Messgerät : On-Call-Plus mit neuer Batterie und einzeln trocken verpackten Messstreifen.

Bin damit und einer mit Reinalkohol gereinigten kleinen Glasuntertasse ins Labor gegangen
und habe von dem mit der Spritze entnommenen Blut mir etwas in die Glasuntertasse
geben lassen und mit 5 vorbereiteten Messstreifen rasch hintereinander 5 Messungen
vom gleichen Blut gemacht.

Die 5 Messungen resultierten in mg/dl :
85
88 ( als Streichresultat genommen )
83
85
84

Der Laborwert resultierte 83mg/dl = On-Call-Plus mit 1,48% Plus !!

Resultierend On-Call-Plus Messung x0,9852 = 100% +-1mg

Bin froh dass ich zuhause so ein kalibriertes Messgerät habe
wo man weiss woran man ist.

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Bearbeitet von User am 22.07.2017 05:06:52. Grund: Komplettierung

Adq schrieb:
Messgerät : On-Call-Plus mit neuer Batterie und einzeln trocken verpackten Messstreifen.
Bin damit und einer mit Reinalkohol gereinigten kleinen Glasuntertasse ins Labor gegangen
und habe von dem mit der Spritze entnommenen Blut mir etwas in die Glasuntertasse
geben lassen und mit 5 vorbereiteten Messstreifen rasch hintereinander 5 Messungen
vom gleichen Blut gemacht.
Die 5 Messungen resultierten in mg/dl :
85
88 ( als Streichresultat genommen )
83
85
84
Der Laborwert resultierte 83mg/dl = On-Call-Plus mit 1,48% Plus !!
Bin froh dass ich zuhause ein kalibriertes Messgerät habe.

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Dümmer geht nimmer 😠 😠 😠

Erläuterung für Elfe:
Aus einem BZ-Testgerät kann niemals ein kalibriertes BZ-Messgerät entstehen. Selbst wenn man 1000 und mehr Messungen mit verschiedenen Chargen von Teststreifen durchführen würde, hätte man lediglich einen Mittelwert und kann zusätzlich die Streubreite ermitteln. Wer einfach so tut, als wäre die Streubreite bei diesen Geräten 0,00, der betrügt sich selbst.
Wäre schon toll, wenn man aus einer normalen Küchenwaage mit nur 8 Messungen eine Präzisions-Apotheker-Waage machen könnte - das funktioniert leider genauso wenig.

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Bearbeitet von User am 21.07.2017 16:33:22. Grund: .

Warum konnte Hinnert nicht schwimmen?
Weil er vergessen hatte, seine Badehose zu kalibrieren - oder?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Rainer schrieb:

Erläuterung für Elfe:
Aus einem BZ-Testgerät kann niemals ein kalibriertes BZ-Messgerät entstehen, ... bei diesen Geräten 0,00, der betrügt sich selbst.
Wäre schon toll, wenn man aus einer normalen Küchenwaage mit nur 8 Messungen eine Präzisions-Apotheker-Waage machen könnte.

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@Rainer
Welchen Narren hast du nur an 'Elfe' gefressen °~°.
Hättest du bei meinen Beiträgen besser aufgepasst, hättest du lesen können, daß mein Beruf mit genauesten geeichten Meßsystemen zu tun hat.
Auch mit Analysenwaagen, feiner als Apothekenwaage.

Als Patient muss ich allerdings mit den ungenauen Dingen umgehen, die mir so privat zur Verfügung stehen.
Das eigene BZ-Meßgerät gegen ein kalibriertes Arzt-System zu vergleichen, ist jedenfalls die beste Möglichkeit m. E. als Patient, um Genauigkeit einzuschätzen.

Die KH-Tabellen sind auch nur Schätz-Erfahrungs-Glättungswerte.
Bei der Diabetes-Behandlung kommt es gar nicht so auf das mg oder 100%ige Genauigkeit an.

HbA1c ist für mich jedenfalls der aussagekräftige Laborwert, vierteljährlich.
Hat dann gepasst, mit allem, was mir so privat zur Verfügung steht.
BZ-Messgerät, Küchen/Körperwaage; KH-Inhaltsangaben auf Lebensmitteln oder 'Kalorien-mundgerecht'.

Na dann hoffe ich mal das sich das Wetter bei Dir nie ändert und Du auf folgende Dinge achtest:

Zu wenig Flüssigkeitsaufnahme

Blutentnahme: Quetscht man den Finger, um genügend Blut zu erhalten, zerdrückt man die roten Blutkörperchen, im Tropfen ist mehr Gewebsflüssigkeit - der BZ-Wert wird falsch niedriger.

- Kontamination mit Desinfektionsmittel: Keine Desinfektionsmittel verwenden - Händewaschen reicht aus!

- Süßes auf dem Finger: Hände waschen vor dem Messen!

- Blut schon geronnen: Wartet man zu lange mit dem Auftragen des Bluts auf den Testreifen (über eine Minute), gibt das Gerät eine Fehlermeldung oder aber der BZ wird falsch erhöht angezeigt.

- Falscher Code: Stimmt die Code-Nummer bzw. der Code-Streifen nicht mit den Teststreifen überein, kann dies zu Abweichungen von 10 - 15% führen.

- Optik verschmutzt (Reflektometer)

- Sensorstreifen geknickt

- Teststreifen verfallen - Ablaufdatum beachten!

- Teststreifen offen stehen gelassen (Luftfeuchtigkeit) - BZ-Werte werden falsch höher!

- Falsche Lagerung: Langfristig soll man die Temperatur-Empfehlungen auf der Packung beachten.

- Sehr niedrige oder hohe Temperaturen: Bei großer Hitze oder Kälte schalten sich die Geräte aus, weil es sonst zu starken Abweichungen käme (Garantie des Herstellers). Trägt man zB. beim Schifahren das Gerät mit den Streifen am Körper, kann man auch im Freien messen.

- Hohe Luftfeuchtigkeit kann langfristig auch zur Verfälschung der BZ-Werte führen.

- Manche Medikamente und Vitamin C in hoher Dosierung können die BZ-Werte erhöhen, manche senken.

- Hämatokrit (normal 45%) bezeichnet die festen Blutbestandteile. Abnorme Werte können zu Fehlanzeigen führen.

Crazy
Bei mir kommt all das was Du da irgendwo kopiert hast nicht in Frage.
Falscher Code ist bei meinem Gerät nicht möglich da die Streifen und
das Gerät codiert sind und wenn der Code nicht übereinstimmt dann
kann man keine Messung machen wegen Fehlermeldung und bei mir
sind die Teststreifen einzeln und trocken mit Silica in Aluminiumfolie
verpackt und die verschiedenen Anfängerhinweise sind ausgeschlossen.
Happy Weekend

Ich will mich ja nicht großartig einmischen, aber das selber messen ist nur eine Richtlinie, genauere Werte bekommt man nur beim Doc wenn großes Blutbild gemacht wird.
Ist wie bei der Tankanzeige im Auto, wenn es " Bimm " macht hat man noch ungefähr 15 - 20 KM je nach dem wie man fährt, und was anderes ist das rumgemesse zu Hause auch nicht.

Diabetiker aller Länder vereinigt euch !

Elfe schrieb:
@Rainer
Welchen Narren hast du nur an 'Elfe' gefressen °~°.
Hättest du bei meinen Beiträgen besser aufgepasst, hättest du lesen können, daß mein Beruf mit genauesten geeichten Meßsystemen zu tun hat.

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Dann hätte ja an dieser Stelle für dich ein einfaches :lol: genügt, um die Unsinnigkeit dieses Axx-Beitrages zu kennzeichnen. Ich werde versuchen, das nächste mal besser einzuschätzen, bei welchen Sachen du dich auskennst und bei welchen nicht. :lol:

Natürlich ist so ein Vergleich für uns eine gute Möglichkeit, ein ungefähres Gefühl für die Ungenauigkeiten unsere Geräte zu bekommen. Aber wenn jemand dann den Eindruck vermittelt, dass er durch 3 oder 8 einfache Vergleichsmessungen ein Präzisionsmessinstrument bekommen hat, dann ist das an Dummheit nicht zu überbieten und eigentlich eine klare Geschichte, für die eine einfache Kennzeichnung mit :lol: ausreicht.

Bei den BZ-Testgeräten kommt übrigens noch ein weiterer Ungenauigkeitsfaktor dazu. Deren Genauigkeit hängt vom Gerät und von den Teststreifen ab. Eine so durchgeführte Testreihe bringt nur eine Einschätzung für die konkrete Teststreifencharge. Zum Glück werden Teststreifen und Geräte immer besser, aber von kalibrierungswürdigen Präzisionsinstrumenten sind sie auch heute noch meilenweit entfernt.

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Bearbeitet von User am 22.07.2017 09:07:29. Grund: .

Wichtiger Hinweis:

Es ist eventuell möglich, dass das spezielle Gerät On Call® Plus mit den speziellen Teststreifen von Axx zufällig eine so geringe Abweichungen aufweist. Lasst euch aber dadurch nicht blenden, es handelt sich um ein Billiggerät, das absolut nicht zu empfehlen ist.

Für das Nachfolgegerät On Call® Plus II garantiert der Hersteller die normalen Abweichungen nach ISO 15197 *). Für das von Axx verwendete Gerät fehlt in der Artikelbeschreibung des Herstellers sogar diese Garantie.


*) "Clinically proven accuracy within +/- 15% that complies with new ISO 15197" aus http://intl.acondiabetescare.com/Products/OnCallPlusII.aspx

Rainer schrieb:
Dann hätte ja an dieser Stelle für dich ein einfaches :lol: genügt, um die Unsinnigkeit dieses Axx-Beitrages zu kennzeichnen.

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Und trotz dieser Erkenntnis: Rainer schreibt und schreibt und schreibt zum Thema, welches nach seiner Meinung lediglich mit einem :lol: bedacht werden sollte.

Beobachter schrieb:
Und trotz dieser Erkenntnis: Rainer schreibt und schreibt und schreibt zum Thema, welches nach seiner Meinung lediglich mit einem :lol: bedacht werden sollte.

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Darauf kann man nur mit seinen eigenen Worten antworten:

Beobachter schrieb:
Diese Aussage unterschreitet das Niveau, welches allenfalls eine Reaktion wert wäre, wesentlich....

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Weder die auf 1 mg/dl geeichte Anzeige am Messgerät noch die auf 1g genau geeichte Waage für die KHs können im Vergleich zur normal üblichen Gerätschaft einen wesentlichen Unterschied im Behandlungsergebnis machen.
Denn ein Messwert bezeichnet einen Punkt auf einer sich fortlaufend verändernden BZ-Kurve, von der selbst mit völlig identischem Input an 7 aufeinander folgenden Tagen und genauester Messung mit geeichten Gerätschaften 7 um locker bis zu 50% und mehr streuende Versionen beobachtet werden können.

Bei der BZ-Steuerung kann es deswegen überhaupt nicht darum gehen, irgendwelche Werte eichgenau einzuhalten. Sondern dabei geht es vielmehr darum, die Menge der persönlichen alltäglichen Kurvenverläufe mit ihrer gesamten Streubreite auf den Rahmen zu begrenzen, den man sich als Betroffener selbst setzt.
Und selbst dann, wenn man sich den wie ich sehr ehrgeizig mit 70-90 bis 140-160mg/dl setzt, funktioniert das mit der üblichen Streubreite der Messgenauigkeit völlig zufriedenstellend :)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Sicher hat man bei der Diabetes viele und sogar individuelle Variablen,
aber mit dem nur versuchen alles im Ansatz abzutun ist keine Lösung.
Ich kann nun nur erwähnen, dass ich für mich sehr froh bin wenigstens
eine der vielen Variablen und das beim Messgerät ausgeschaltet habe.
Hätte ich ein nach ISO zulässiges Messgerät mit Plus/Minus 15%, so
hätte ich nie das Basal-Insulin verlässlich richtig einstellen können
nach dem Tiefsten-Glukosewert nicht weniger 70mg/dl um jegliche
Hypos auszuschalten, aber für den HbA1c die besten Voraussetzungen
zu haben und messbar Dosis-Anpassungen durchzuführen, das beim
Diabetes welcher nicht stabil ist wenn man den Durchschnittswert
der Glukose betrachtet. Auf diese Weise habe ich bei meinem T1,5D
einen HbA1c von 5,1% ohne die geringsten Hypos und sehe die
Dosis-Anpassung von nun täglich 21E Lantus für im Moment und wo
das noch hinführt mit Tendenz steigend werde ich sehen können,
nachdem ich ursprünglich mit täglich 5E Lantus angefangen hatte.

Adr schrieb:
Sicher hat man bei der Diabetes viele und sogar individuelle Variablen,
aber mit dem nur versuchen alles im Ansatz abzutun ist keine Lösung.
Ich kann nun nur erwähnen, dass ich für mich sehr froh bin wenigstens
eine der vielen Variablen und das beim Messgerät ausgeschaltet habe.
Hätte ich ein nach ISO zulässiges Messgerät mit Plus/Minus 15%, so
hätte ich nie das Basal-Insulin verlässlich richtig einstellen können
nach dem Tiefsten-Glukosewert nicht weniger 70mg/dl um jegliche
Hypos auszuschalten, aber für den HbA1c die besten Voraussetzungen
zu haben und messbar Dosis-Anpassungen durchzuführen, das beim
Diabetes welcher nicht stabil ist wenn man den Durchschnittswert
der Glukose betrachtet. Auf diese Weise habe ich bei meinem T1,5D
einen HbA1c von 5,1% ohne die geringsten Hypos und sehe die
Dosis-Anpassung von nun täglich 21E Lantus für im Moment und wo
das noch hinführt mit Tendenz steigend werde ich sehen können,
nachdem ich ursprünglich mit täglich 5E Lantus angefangen hatte.

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Basal nachts auf 70 mg/dl - also jeder Tag ohne Reserve?
Kein Sport, keine Feiern, kein Krank, kein Stress, keine Knabbereien an einem gemütlichen Abend?


Dazu braucht man keine Präzisions-BZ-Schätzeisen.

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

TypEinser
Das stimmt eben nicht !
Es ist am tiefsten Punkt auf nicht weniger 70mg/dl eingestellt und das
ist bei mir um 7 Uhr morgens während plus/minus 1 Std. und am Tag
wird gegessen und es wird auch täglich Mountainbike gefahren oder alle
14 Tage 1200m2 rasenmähen unter schwitzen und auch schwimmen, etc.
und da sind bei mir am Tag zwischen den Mahlzeiten so um 90mg/dl und
bei meinem T1,5D muss ich noch keine Medikamente zu den Mahlzeiten
nehmen wo die Glukose nur auf ca. 110mg/dl geht während 2 Std. und
danach wieder so auf um 90mg/dl.
Genascht wird auch, insbesondere Rosinen schmecken mir, bin nämlich
untergewichtig und will noch mehr Kg.
Das ist wenigstens für im Moment noch so, aber wo mein Diabetes
noch hingeht wird man sehen.

Beneneide Untergewichtige, aber wahrscheinlich nur deswegen, weil ich vom Gegenteil getroffen bin, ner extrem guten Futterverwertung.
Den niedrigsten Nacht-BZ morgens um 7? Da würde ich sofort ein CGM leihen. Müsste ja nicht kalibriert sein, aber da hätte ich die komplette nächtliche Verlaufskurven und ok, vielleicht in dem einen Ausnahmefall aus hundert oder tausend tatsächlich die niedrigste Stelle in diesen Kurven so zwischen 6 und 8 Uhr. Die meisten niedrigsten Stellen sehr viel eher.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Ich habe das widerholt und mühsam ausgetestet um zu wissen wo der
tiefste mg/dl Punkt bei mir ist, mit nächtlichen Messungen alle 2 Std.
und bin froh dass das zwischen 6-8 Uhr ist damit ich es einfacher
und weniger störend berücksichtigen kann.
Werde versuchen mich mit dem Dr. Bernstein in persönliche Verbindung
zu setzen, da ich etwas gerne mit Ihm besprechen möchte.

Gast schrieb:
Crazy
Bei mir kommt all das was Du da irgendwo kopiert hast nicht in Frage.
Falscher Code ist bei meinem Gerät nicht möglich da die Streifen und
das Gerät codiert sind und wenn der Code nicht übereinstimmt dann
kann man keine Messung machen wegen Fehlermeldung und bei mir
sind die Teststreifen einzeln und trocken mit Silica in Aluminiumfolie
verpackt und die verschiedenen Anfängerhinweise sind ausgeschlossen.
Happy Weekend

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Na dann, herzlichen Glückwunsch zu Deinem Messgerät.

Der erste Eintrag besticht ja auch mit reichlich Komik....

Ich bin für die Einführung eines Werbehinweises :-)

1mg Abweichung.... Von was?

Ich liebe dieses Forum!

Crazy
Es ist crazy dass Komik nur bei denen entsteht welche es nicht
verstehen oder mit Laborsachen noch nie was so zu tun hatten.

Es ist eine einfache Beschreibung im Themen-Post wie Jeder das auch
selbst machen kann und wo Laborleute sofort mitmachen an einer
so guten Sache, weil die das auch sofort verstehen können und
es wurde deshalb als intelligent nur begrüsst.

Da ist bei mir zur jeweiligen Berechnung aufgeführt :
Resultierend On-Call-Plus Messung x0,9852 = 100% +-1mg .
x0,9852 ist der resultierende Kompensationsfaktor für mein Messgerät, wo
für andere Messgeräte das dann gem. Resultat u. Berechnung anders ist.
100% +-1mg ist das jeweilige Resultat mit der Toleranzbreite, das heisst
wenn ich bei mir ein Resultat von z.B. 94mg/dl habe dann ist dies unter
Berücksichtigung von +-1mg zu sehen. Verstanden ? ? ?

Ich habe halt vielleicht etwas mehr Eigeninitiative als die meisten und
so habe ich mir auch mein eigenes Labor ausgesucht wo ich hingehe,
da die z.B. ein Referenz Cobas 8000 Equipment haben für verlässliche
HbA1c und da bezahlte ich dann selbst die EUR 20.- für Hämogramm
mit HbA1c und gebe dann meinem Arzt Kopien der Laborberichte.

Man kann das so machen, nachdem man beim Arzt auch ein Kunde ist.

Ich kann schlussfolgernd nur erwähnen, dass hätte ich mir so nicht
verlässliche mg/dl Messwerte beschafft, dann hätte ich nie meinen
Diabetes so einstellen können, dass ich den HbA1c von nur 5,1%
haben kann ohne die geringsten Hypos, was mir sehr wichtig ist !

Es ist eigentlich eine Frechheit, dass die für Diabetes-Messgeräte
bestimmte Herstellungs- ISO-Norm Plus/Minus 15% zulässt !!

Es steht nun Jedem frei, diese sehr einfache Kalibrierungsprozedur
für sein eigenes Messgerät auch anzuwenden oder nicht.


.

---

Bearbeitet von User am 23.07.2017 14:38:34. Grund: .

Das eigene Messgerät beim Arztbesuch zum Vergleich mitnehmen ist sicher eine gute Idee.
Aber eine Kalibrierung ist das so nicht.


Vielleicht passt es wenn der BZ im Bereich 90 ist.
Aber die Abweichungen sind dann vielleicht so, dass bei BZ unter 90 das Messgerät zuviel anzeigt. Und bei Werten über 90 zeigt es zu wenig an. Und vielleicht bei BZ über 200 wiederum zu hoch. (Oder alles andersrum.)
Es macht keinen Sinn aus den Vergleichungsmessungen eines BZ-Wertes einen Kompensationsfaktor zu bestimmen.

Pelzlöffel
Du bist selbst auch kein Elektroniker wie es scheint und deshalb
mehr zur Verwirrung machst Du halt so spekulative Äußerungen.
Ich hatte vorgängig mal mein Messgerät mitgenommen und bei
der Blutentnahme gleichzeitig eine Fingermessung gemacht bei
143mg/dl und da resultierte ein Kompensationsfaktor sehr ähnlich
dem jetzigen worauf man von einem Kontinuum sprechen kann !

Beim zweiten Mal wollte ich es halt genauer wissen und hatte
so 5 Messungen rasch hintereinander gemacht vom gleichen
Blut aus der Spritze der Blutentnahme.

.

Crazy schrieb:
Der erste Eintrag besticht ja auch mit reichlich Komik....
Ich bin für die Einführung eines Werbehinweises :-)
1mg Abweichung.... Von was?

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Hallo Crazy,

und das mit einem One-Call-Plus, einem Billiggerät, das bereits setit 10 Jahren auf dem Markt ist. Kurzzeitig war es 2009 auch in D mal erhältlich für 7,99€ die 50er Packung Teststreifen (siehe hier http://www.insulinclub.de/index.php?page=Thread&threadID=15753).

Das Uraltgerät erfüllt auf keinen Fall die neue Norm mit +/-15%, vielleicht nicht mal die alte mit +/-20%. Es handelt sich auch hier eindeutig um eine erfundene Geschichte von Axx, um eine sehr schlecht erfundene Geschichte - dümmer geht wirklich nimmer 😠 😠 😠

Mein Posting war keine "spekulative Äußerung" sondern ein Beispiel das zeigt warum es nicht funktioniert eine Ausgleichsgerade durch EINEN Punkt zu legen. Man kann nicht einmal sagen ob eine AusgleichsGERADE überhaupt Sinn macht.

Pelzlöffel
Wenn Du genau gelesen hättest, dann würdest Du sehen, dass es über Zwei-Punkte ist !!


PS : Der Forenbetreiber sollte dem Rainer den Zugang zum Programm
um Posts zu entfernen verweigern. Das erklärt auch weshalb bei allem
Quatsch mit Beleidigungen von Ihm nie ein Post von Ihm entfernt wird.

.

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Bearbeitet von User am 24.07.2017 02:44:39. Grund: Komplettierung