Hallo,

habe eine spezielle Frage zu meinem BZ und dem gleichzeitig empfundenen Hungergefühl...

Vorgeschichte: Meinen DT2 habe ich, da ich wegen einer Hypophyseninsuffizienz verschiedenene BZ-treibende Medikamente nehme (Cortison, SD-Hormone, Wachstumshormon). Nach Beginn der Therapie hat sich der HbA1c verschlechtert, ist zwar noch unter 6%, aber die Nüchternwerte sind generell zu hoch, pp-Werte kriege ich über die Ernährung gerade so unter 140 gehalten.

Das basale Eigeninsulin war schon immer unter der Norm, das postprandiale ausreichend.

Inzwischen nehme ich in Absprache mit dem Endo Sitagliptin und spritze Insulin. Dabei habe ich verschiedene Varianten ausgetestet:

Mit 12-13 Einheiten Basalinsulin vorm Schlafengehen wache ich morgens meist unter 100 auf, denke das ist erst mal ok.

Zum Frühstück ca. 7 Uhr nehme ich 3 I.E. Lispro Mix 25 (die Verzögerung hat sich günstig gezeigt, damit der BZ ganz unter 100 geht).

Zum Mittagessen 2-3 Einheiten Lispro Mix 25.

Postprandial komme ich damit nie über 140, 2-3h pp so halbwegs um 100.

Basalinsulin tagsüber hat mich zu sehr in die Hypo gebracht oder, wenn niedriger dosiert, nicht bis in den Nachmittag gewirkt.

Nun meine eigentliche Frage: Wenn ich es von der Dosierung es schaffe, irgendwie zwischen 80 und 100 zu kommen, was ja schön wäre, habe ich einen Knast, dass ich in den Tisch beißen könnte. Richtig 'satt' fühle ich mich erst ab 120. Besonders schlimm ist es am Nachmittag und Abend und um 80 bekomme ich schon Herzklopfen wie bei einer Hypo.
Ich weiß, dass mein Gehirn bzw. andere Sättigungsmechanismen sich noch nicht an ein niedrigeres Niveau gewöhnt habe, aber ich bin jetzt seit einigen Wochen auf Insulin und langsam müsste ich mich doch mal dran gewöhnen. Ohne Basalinsulin bzw. Verzögerungskomponente steigt der Nüchternwert immer auf um 120 an. Beim Sport komme ich mal auf 80, setze ich mich hin und trinke ein Wasser, steigt der Wert sofort auf 120 an. Irgendwie ist der Regler kaputt. Habe nun kein Problem, den BZ weiter mit Insulin auf phyiologischere Werte zu drücken, wenn da dieser Hunger nicht wäre...

Ernährungsmäßig meide ich schnelle KH und esse ballaststoff- und eiweißreich. Da ist also nicht viel Luft. Gewicht ist auch ok (BMI 20).

Was habe ich noch für Möglichkeiten? Abwarten? Noch langsamer Rantasten an die 80 - 100?
Besteht die Chance, dass das noch besser wird? Denn Nüchtnerwerte um 120 möchte ich nicht ewig behalten... aber ab 100 denke ich nur ans Essen.

Gruß Franziska

P.S. Habe nicht nur mit einem Messgerät gemessen, schließe daher einen Defekt des Mesgerätes aus. HbA1c aktuell bei 5,6%.

Hallo,
mit dem Hunger, es ist ja nur ein Gefühl, müssen wir alle, leider, leben. Taucht er auf, messen, wenn der BZ sehr gering ist muß gegessen werden, schnelle KH. Eine BE, oder sogar weniger helfen dann. Nur sollte nicht, wie bei einer Hypo, oft, ohne Beherschung gegessen werden. Es ist nicht einfach. Aber gute Werte rechtfertigen
die Härte gegen sich.
Gruß Günter

Je mehr OAD oder Insulin um so größer auch der Kohldampf!
Eine Verhaltenstherapie könnte hilfreichreich sein(Ernährungsberatung m. psychologischer Ünterstützung) von Dm

Da ich 1er bin, kann ich nicht nachvollziehen, ob
dass beim 2er so ist (der 1er hat "normalen"
Hunger und spritzt der Nahrung entsprechend sein Insulin. Keine Ahnung, ob es übergewichtige 1er
gibt - ich kenne keinen). Allerdings kenne ich 2er,
die OAD+Insulin benutzen und trotzdem ihren BZ
um die 90mg/dl halten OHNE "zu verhungern".
Auch hier bitte nicht vergessen, dass jeder Körper anders reagiert. Somit muss ich Günter Recht
geben (was sollen denn die sagen, die abneh-
men "müssen", da ist "Hunger" anfänglich vor-
programmiert!). Man kann übrigens den Hunger
durch ein "Völlegefühl" austricksen (z.B. Wasser).
Gruss Grüni von Grünkohl

@ Günter,

leider ist es mehr als nur Hunger, ich habe ja -wie gesagt- auch Herzklopfen und Konzentrationsstörungen wie bei einer echten Hypo. Ist aber keine, wenn ich mich bei 100 befinde.

@Dm: Das letzte, was ich brauche, ist eine Verhaltenstherapie. Ich habe einfach HUNGER.
Ich bin übrigens schlank und kann mir auch ein Kilo mehr erlauben, darum geht es aber nicht!
Vor Insulin und OAD hatte ich auch diese Symptome. Im Gegenteil, ich habe jetzt das Gefühl, dass ich mit dem Insulin mich den gesünderen Nüchternwerte nähere. Es ist sogar so, dass es mir mit Insulin besser geht, schon allein deshalb, weil ich mit gutem Gewissen mal was Ordentliches essen kann.
@Grüni: Ich werde diese Tricks mal probieren, habe heute mal einen Viertel Liter Fleischbrühe getrunken und eine Kanne Tee, hat tatsächlich gegen den Tatterich geholfen und der BZ ging sogar etwas runter.

Ansonsten habe ich mir einen Pen mit halben Einheiten besorgt, damit ich den 120 mal mit nur einer halben Einheit kontern kann, eine ganze ist vermutlich zuviel, da ich dann zu schnell auf 80 komme. Wenn ich mich dem Ziel langsam nähere, ist es vielleicht besser?

Gruß

Franziska

dann lies die bedinungsanleitung mal,
die halben einheiten stimmen erst ab 1ie.

Wenn das mit den ½ IE so ist, könntest du dir
auch mit handelsüblichem "Insulinverdünner"
eine Mischung 1:10 selbst herstellen, die du
über Spritze oder selbstgefüllte Penkartusche
injizierst. Dumm kann man sein, man muss
sich nur zu helfen wissen!!

... das mit den halben Einheiten hab' ich auch eben grad gelesen...

Insulinverdünner, gibt es den in der Apotheke? Und wie krieg' ich hin, dass das halbwegs steril ist?

Gruß

Franziska

Hallo Franziska,

schön, wenn Wasser, Tee oder Fleischbrühe helfen. (Nimm aber nicht die Instant-Fleischbrühe mit Glutamat, das verstärkt das Hungergefühl und wahrscheinlich auch die Insulinresistenz.)

Ich würde dir für solche Fälle etwas anderes empfehlen: einen Salat mit einem kräftigen Schuss Olivenöl. Von deiner Statur her kannst du dir das bestimmt leisten, vom BZ her auf jeden Fall auch. Probier doch einfach mal aus, ob dich das satt und zufrieden macht oder ob dein Gehirn dann immer noch nach mehr Glukose schreit.
von Rainer

Hallo Rainer, Du hast Recht, Fett bzw Oel koennte ich erhoehen, Salat esse ich schon pfundweise... Scheckt mit dem richtigen Oel noch besser...
Wie ist das, Eiweiss habe ich auch mit Insulin abgedeckt (1/3), haut bei mir genau hin, gilt fuer Fett die gleiche Menge oder verlaeuft die BZ-Kurve dann noch flacher? Danke + Gruss
Franziska

Also ich kenne Unterzuckerungssymptome bei Werten, die eigentlich keine Hyposymtome erzeugen sollten nur dann, wenn der BZ mehrere Male am Tag dann auch eben hoch ist. Wird er durch angemessenes BZ-Management niedrig gehalten und zwar dauerhaft niedrig, treten auch keine Unterzuckerungssymptome bei höheren Werten auf. wie sind denn deine Werte so den Tag über? Wie hoch und wie oft sind die "hohen Werte" tatsächlich?
von Tom

Hallo Tom,

kriege die Werte tagsüber schon ganz gut in den Griff, meistens unter 140 zu jeder Zeit. Ganz selten mal ein Ausreißer mit 160.

Heute habe ich noch mal mit meinem Endo telefoniert, der hatte noch einen interessanten Hinweis: Ich nehme ja noch Hydrocortison, allerdings bisher nur morgens. Das erhöht natürlich die Werte und die Insulinresistenz (wobei bei mir gleichzeitig das Insulin immer sehr niedrig ist, auch der HOMA Index ist noch gut). Er meinte, wenige Stunden nach der Einnahme wirkt Cortison erst sättigend (da Stresshormone aktiviert werden), der Cortsolabfall jedoch kann auch bei normalem BZ Hunger auslösen (so eine Art Gegenregulation in der Entspannungsphase). Das könnte bei mir passen da ich morgens bis mittags auch mit Werten um 100, auch etwas drunter, mich noch satt fühle. Den größten Knast habe ich nachmittags/abends. Da ist das Hydrocortison längst weg, meint er.
Nu verteile ich die Dosis mal auf zwei Gaben und schaue was passiert. Eine Alternative ist wohl noch Methylprednisolon, das länger und flacher wirken soll. Das Hydrocortison ist aber das physiologische, daher versuche ich es erst mal so.

Vermutlich ist bei mir die Crux, dass so viele Hormone nicht im Lot sind und ich erst so nach und nach das Zusammenspiel begreife. Und es scheint mir, dass der Hunger nicht nur durch den BZ geregelt wird, sondern auch durch andere Mechanismen, die teilweise von anderen Hormonen abhängen.
Das das Progesteron (das ich auch substituieren muss) auch hungrig macht, habe ich schon gemerkt... ist ja DAS Schwangerschaftshormon. Erklärt auch gut, warum Frauen in der zweiten Zyklushälfte mehr essen und mehr Lust auf Süßes haben.

Werde berichten, so schnell gebe ich nicht auf, will ich doch normnahe Werte haben.

LG

Franziska

Cortison? Alles klar. Das hätteste auch mal gleich erzählen können, du kleine Henne;-)
Cortison treibt den BZ nach oben, das ist bekannt. Ich denke aber, dass man zugusten des Therapieerfolges diese Nebenwirkung akzeptieren muss. Wenn du abends aber gierigen Kohldampf schiebst, dann futter doch eine kleine Zwischenmahlzeit mittags oder trink eine Fruchtbuttermilch, auch, wenn du keinen Hunger hast, dann kannst du das vielleicht gleich abfangen, oder einen Keks.....oder ein gekochtes Eichen oder ein paar Möhrchen, irgendwas halt.
Viel Erfolg. von Tom

Hi Tom,

Das mit dem Cortison steht Iim ersten Beitrag... :-)
Ei und Joghurt ohne ist ok, auf Kekse und Frucht kriege ich noch mehr Hunger...
Ich teste mal das mit dem Oelm Nochmal die Frage: wieviel Insulin 'zieht' Fett pro g oder 10g? Aehnlich wie Protein, 1/3?
Gruss
F. von Franziska

Na dann wird der Keks gestrichen. irgendwas, wovon du genau weißt: das hält ne ganze Weile an, weil es im Magen herumliegt....gekochte Eier gehen gut..oder bissel Eiersalt, oder 1 Wiener Würstchen, kalt, ohne Semmel und Brot, 2 Scheiben Käse ohne Brot, oder 2 Scheiben Wurst einfach so...was magst du denn so? von Tom

To, mache ich ja schon ganz lange so und ich esse diese Dinge auch gerne. Problem ist/war, dass der BZ trotzdem hoch blieb, oder wenn mit Insulin runtergespritzt, der Hunger kommt.

Die letzten Tage habe ich das Hydrocortison auf zweimal verteilt, und siehe da, der 'Knast' am Nachmittag ist nicht mehr ganz so schlimm und auszuhalten. Ich bewege mich dann so um 90 und könnte zwar was essen, halte es aber auch ganz gut ohne aus.

Ich versuch' das mak so und hoffe, dass es so bleibt...

Gruß

Franziska