Hallo,

seit Sommer daran die Blutzuckerwerte zu ändern bzw zu verbessern. Anfangswerte waren über 200 tagsüber. Mittlerweile bewegen sie sich - je nach Essen- zwischen 109 und 120. Audnahme das Abendessen: Die Werte erreichen manchmal knapp 160. Nach 2 Stunden.

wir essen zu Abend meist kalt, Brot ( Vollkornschrot enthalten), aber auch so bis zu 5 Scheiben davon. es war ja schon erfolgsversprechend, das der 2 Stunden Wert um die 140 betrug, essen wir aber noch eine Suppe dazu, so kann der Wert auch mal an die 160 gehen. Und das versteh ich irgendwie nicht. Selbst wenn es Gemüsesuppe ist, ist der Wert nach einer Suppe mit zb 2 Scheiben Brot höher, als wenn 4 Scheiben ohne Suppe zb. Woran liegt das ?

was sich zum Glück doch noch verbessert hat : Morgenwerte seit Sommer 130 bis 150. Und seit 2 Wochen wie durch ein Wunder bewegen sich diese zwischen 106 und 120.

vllt kann mir jemand mal schreiben , wie man zb das Abendessen anders gestalten kann, das der Wert besser wird. Und was es mit dem Mythos Suppen bzgl dem Blutzucker auf sich hat.

Danke

waterfall18 schrieb:
... wir essen zu Abend ... Brot ... 5 Scheiben ...

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Danach währe mein 2h Wert wahrscheinlich bei 280

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Bearbeitet von User am 10.01.2019 09:35:23. Grund: .

wenn wir von der arbeit kommen, essen wir meist warme mahlzeiten, die KH sind dabei recht begrenzt. Vollkornnudeln, Reis, Süsskartoffeln gibt es da nur als Beilage, und mehr Fleisch, und oder Gemüse, etc. Die Werte fallen gering bis normal aus.

Abendessen fällt immer höher aus. Bzw vllt grad noch hinnehmbar. aber trotzdem korrigierbar. Und es sind nicht immer bis zu 5 Scheiben Brot, auch mal 3 bis 4. Mein Mann hat abends meist mehr Hunger, und von "nur" 2 Scheiben Brot wird er nicht satt, und hungern bis nächsten Morgen ist ja auch nicht gerade ideal. Wie könnte man das Abendessen besser gestalten, bzw den Wert besser ausfallen zu lassen, ohne zu hungern? und weshalb lassen nun jegliche Suppen den BZ so hochschellen?

Ansonsten gibt es bei uns zum Abendessen eher leichte Kost, weitgehendst fettarmer Käse, Geflügelwurst, Tomaten, Gurken, Zwiebeln, etc.

Bin für jeden Tipp dankbar, LG

waterfall18 schrieb:
und weshalb lassen nun jegliche Suppen den BZ so hochschellen?

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Hallo Wasserfall,

sehr wahrscheinlich sind die KH in der Suppe die Ursache. Du müsstest mal etwas genauer beschreiben, um was für Gemüsesuppen es sich dabei handelt, selbstgemachte, aus Tüten, halb selbstgemacht mit Fertigbrühe, ...

Beim selbstgemachten Gemüseeintopf sind bei mir die Kartoffelstückchen das Hauptproblem. Für den Geschmack werden sie gebraucht, aber den BZ treiben sie bei mir auch zu doll in die Höhe. Wenn ich die Hälfte der Kartoffelstückchen aussortiere, dann passt der BZ. Neben Kartoffeln haben noch gekochte Möhren bzw. andere Wurzelgemüse einen relativ hohen KH-Gehalt. Ihr solltet auf diese Sachen mal besonders achten, vielleicht erklärt das den etwas höheren BZ.

Wenn ihr allerdings nicht allzu oft so eine Gemüsesuppe esst, dann könnt ihr es auch als unproblematische Ausnahme durchgehen lassen.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 10.01.2019 14:10:08. Grund: .

huhu,

also bei Suppen sind es entweder komplett selbst gemachte, oder aber auch aus der Dose, und den Rest selbst gemacht, also halb und halb.

Ansonsten kommt da nur Gemüse wie Rosenkohl, Bohnen, ein paar Karottenscheiben, und evtl noch paar Kartoffelstückchen oder Nudeln untergemischt. Dazu evtl aber nicht immer eine Scheibe Brot.

Aber wenn ich das so durchrechne oder vergleiche, ist mir das trotzdem nicht so ganz schlüssig. Beim Mittagessen bei dem es als Beilage immer Kartoffeln, Reis, oder Nudeln gibt, fällt der BZ eher niedrig bzw normal aus. Und die Beilage sind insgesamt schätzungsweise auch so 200 -250g insgesamt dann. ( sorry, aber ich habe keine waage). da entsprechen 100 g so an die 67 KH.

Wenn ich jetzt mal so eine Dosensuppe vergleiche: 100 g entsprechen 8 KH. dann das Gemüse, das ja dann fast nix an KH hat. Und davon essen wir dann sagen wir mal so 3 normale Suppenteller von.
Wenn ich das jetzt so rechnerisch im Kopf überschlage, passt das irgendwie gar nicht zusammen, bzgl Mittagessen Ergebnis BZ und Abends.

Gleicheres verhält sich auch wenn wir zu Abend keine Suppe essen, aber Brot und kalte Beilagen, Wurst Käse, etc. Ungefähr 3 bis max 4 Scheiben Brot.

und würden nun gern etwas verändern, die Abendwerte, und sind für ein paar Tipps dankbar.

Wenn es nicht der KH-Gehalt an sich ist, dann kann es noch mit der Zusammensetzung der Mahlzeit zusammen hängen.

Wenn die Mahlzeit mehr Eiweiß und/oder Fett enthält, dann steigt der BZ langsamer an, was dazu führen kann, dass er weniger hoch ansteigt. Ihr könnt ja mal einen Versuch machen, bei dem ihr z.B. Bockwurst zur Gemüsesuppe dazu esst.

waterfall18 schrieb:

wir essen zu Abend meist kalt, Brot ( Vollkornschrot enthalten), aber auch so bis zu 5 Scheiben davon. es war ja schon erfolgsversprechend, das der 2 Stunden Wert um die 140 betrug, essen wir aber noch eine Suppe dazu, so kann der Wert auch mal an die 160 gehen. Und das versteh ich irgendwie nicht. Selbst wenn es Gemüsesuppe ist, ist der Wert nach einer Suppe mit zb 2 Scheiben Brot höher, als wenn 4 Scheiben ohne Suppe zb. Woran liegt das ?

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Feste Nahrung verbringt eine gewisse Zeit im Magen, bevor sie in den Darm abgegeben wird. Brot, auch gut gekaut, ergibt immer noch einen im Gegensatz zu Wasser relativ festen Brei im Magen, der also nur langsam und portionsweise der Verdauung zugeführt wird.

Flüssigkeit hingegen hat fast keine Aufenthaltszeit im Magen, sondern geht quasi direkt durch. Und dabei kann sie alles mitnehmen, was leicht wasserlöslich ist wie Zucker, der aus dem Gemüse ausgekocht ist oder oder einen Teil der kleinen Schwebteilchen wie z. B. Stärke aus Kartoffeln oder zum Binden von Suppen und Soßen. Die in der Suppe enthaltenen Kohlenhydrate können also viel schneller aufgenommen werden, als die aus dem Brot. Wenn die Bauchspeicheldrüse aber bereits bis zum Anschlag ausgelastet ist, kann es sein, dass sie dann dem schnell erhöhten Blutzucker gewissermaßen hinterher laufen muss, ihn aber erst einiges später wieder einholt.

Viele insulinpflichtige Diabetiker, die keinen Traubenzucker mehr leiden können, nutzen diesen Effekt und setzen bei einer Unterzuckerung gern süße Getränke ein. Saft oder Cola bieten einen anderen Geschmack. Der Zucker ist aber fast genau so schnell im Körper, wie Traubenzucker, weil der Magen die Flüssigkeit nicht bremst.

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Bearbeitet von User am 11.01.2019 15:35:58. Grund: .

Hallo Waterfall,

Carlos2 hat schon sehr gut beschrieben, welchen Einfluss die Konsistenz des Essens auf den Blutzucker hat.

Und dein BZ-Messung-Vergleich hinkt, weil schon nach 2 h.
Du kannst davon ausgehen, daß 4 Scheiben belegtes Brot sich sehr viel später im BZ zeigen.
Für Prädiabetiker ist das aber gar nicht schlimm, nur für MahlzeitenINSULINER wichtig (messe selbst erst nach 3 h).

Sich über Kohlenhydrat-Mengen zu informieren ist schon gut, mehr Infos dazu wären besser.
Und auch eine Waage anschaffen (gibt's schon mal für kleines Geld im Discounter oder Drogeriemarkt), digital mit Tara-Taste: Bedeutet Teller draufstellen, auf 0 stellen, Brotscheiben und/oder gekochte Nudeln/Reis/Kartoffeln drauf und dann bei gleicher KH-Menge per Portionsgröße mal vergleichen und auch Sättigungsgrad.
Bei Fertigeintopf (800 - 900 g) braucht's keine Waage - KH-Gehalt steht drauf geteilt durch zwei.

Gemüse (auch Möhren) wird bis zu 200 g NICHT per Mahlzeiteninsulin berechnet*.
Aber Achtung: Hülsenfrüchte schon = Erbsen, Bohnen, Linsen - auch in Eintopf (weitere Ausnahme Mais).

So als kleine Übersicht hier online (habe dieses früher in Papierform erhalten)
https://www.lilly-pharma.de/de/pdf/webshop/diabetes/diabetes_kh-tabelle.pdf
1 KHE entspricht 10 g Kohlenhydrate (neuere Bezeichnung für frühere BE = 12 g Kohlenhydrate).
Im 10er System nur eine Stelle abstreichen ist einfacher.
Die Bilder optisch sind auch schon eine gute Information.

Gruß Elfe
*Quelle: https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/ID38903694.html

danke erstmal für eure beiträge, sowie hilfreichen tipps.

die diagnose diabetes wurde bereits aus ärztlicher sicht gestellt, wenn auch bis jetzt alles noch symptomlos. trotzdem haben wir die ernährung weitgehendst umgestellt, um genau solche folgen zu verhindern.

deswegen müssen wir auch nicht alles haargenau berechnen, was uns auch aus ärztlicher sicht nicht einmal gesagt wurde. wir schauend eshalb nur das wir die KH einigermassen niedrig(er) halten.

das man länger als 2 stunden warten soll, ist mir neu. also können die 2 h werte durchaus noch bedeuten das sie nach einer weiteren stunde vielleicht nochmal gestiegen wären?!

auf jeden fall werden wir uns aber noch eine waage besorgen, denn einige sachen, wie jetzt zb meine vorangegange frage, erfordern dann doch genauere berechnungen.

Hallo Waterfall

Wie können wir dich mit Deinem richtigen Vornahmen ansprechen, ist hier
so üblich.

Wenn Du abends 5 Vollkornbrote verdrücks sind dies viele Kohlenhydrate und der
Blutzucker steigt. KH sind dies ca. 40g bei 100g Brot. 5 Scheiben haben ca 200 - 250g

Ich esse morgens eine Scheibe Eiweißbrot und abend 2 Scheiben Dinkelbrot. Beide
Brotsorten haben wenig KH.

Viele Grüße Werner

guten abend,

wir sind nun speziell bzgl dem abendessen nach einer guten bzw besseren alternative. ich habe auch schon von eiweissbrot gelesen, sowie in kaufhäusern gesehen. war aber bisher skeptisch, da die eiweisszufuhr ja eher begrenzt sein soll ( wieviel bei diabetes maximal erlaubt , bzw akzeptabel ist habe ich vergessen). Aber eiweiss macht ja widerrum satter. Ich habe letztens sogenanntes Balancebrot gesehen, das etwas mehr eiweiss hat als alle anderen brotsorten, und auch weniger KH, wenn auch der Unterschied nur ein paar g ausmacht. ABER da handelte es sich widerrum um Weizenmischbrot. Und ich nahm immer nur Brotsorten, die mindestens 30 Prozent Roggen enthielten, oder Dinkelbrot. Bei Dinkelbrot war der BZ übrigens auch so hoch, wie bei Roggen.

Es ist immer wieder erstaunlich, denn heute Abend gab es zb überbackene Nudeln ( immer nur Vollkorn), mit käse light. Und Nudeln haben ja im vergleich zu brot noch etwas mehr KH. Davon einen Teller voll, und der BZ nach zwei Stunden 114. im Vergleich bei Kaltgerichten Brot mit Wurst Käse etc, meist an um die 150 rum.

PS. ich bin übrigens die Barbara.

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Bearbeitet von User am 14.01.2019 16:24:19. Grund: .

was mir noch eingefallen ist : das selbe Brot wie zu Abends , 2 Stück aber mit Marmelade, ergaben nach 2 Std nur 128. Abends widerrum mit Wurst Käsebelag höher.

Ansonsten ist der BZ gut in Griff, bzw hat sich normalisiert, einschliesslich der Morgenwerte. Fragt sich nur wie lange man so ohne Medikamente aus bzw hinkommt.

Süssigkeiten wurden eigentlich aus ärztlicher Sicht vollkommen abgeraten,aber gelegentlich gönnt man sich halt doch ein , 2 kleine Stückchen Schokolade, oder etwaigeres. Die Ergebnisse danach waren auch nicht sonderbar hoch dann.

Oder gibt es andere Richtlinien beim Messen nach Mahlzeiten die schneller ins Blut übergehen? wie zb Marmelade.

Hallo Barbara,

die Richtlinien sind so, leider plakativ und pauschal, so nach 1,5 - 2 h BZ messen zu sollen.
Ganz gut wäre außerdem, auch vor den Mahlzeiten zu messen
https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/diabetes/article/849583/oft-falschen-zeit-haeufigsten-fehler-blutzuckermessen.html
Die Vor-Messung ist in sofern wichtig, von welchem Level man eigentlich kommt.
Die Wirkung der Essenskohlenhydrate kommt dann oben drauf, also Differenz.

Der sinnvolle Zeitabstand zur Blutzuckermessung nach einer Mahlzeit ist durchaus unterschiedlich per Zusammensetzung, je nach dem wie 'schwer' verdaulich.
Dabei die Verdauung berücksichtigen, besonders Magenverweildauer (bis zu 6 h) und Dünndarm (noch bis zu paar h oben drauf), hier findet der Übergang in die Blutbahn statt, was wir letztendlich messen können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verdauung#Dauer

Selbst mir, mit extern gegebenen Insulin gelingt es nicht, so isolierten Zucker per Getränk oder Zuckerbonbons, Zuckergummis (nur angedickt mit Gelatine) in Wirkung auf Blutzucker abzufangen.
Bei normal zusammengesetzten Mahlzeiten mit Fett und Eiweiß als verlangsamend kein Problem, wie auch bei einem Riegel Schokolade übrigens.

Bei der Gestaltung der Mahlzeiten gibt es unendlich viele Möglichkeiten.
Nur als Beispiel
- Marmelade auf Unterlage Quark auf Brot
- Nutella oder Erdnusscreme (auch crunchy) wären süße Alternativen
- 1 geraspelte Möhre als Rohkost-Salatportion sättigt mehr als 1 Möhre weichgekocht
- übliche Misch-Brot/Brötchen-Sorten unterscheiden sich kaum im KH-Gehalt ~ 20 g Brot entsprechen 10 g KH (1 KHE)
-- dieses ist auch ganz gut - sättigt ungemein mit wenigen Scheiben
https://www.finncrisp.de/produkte/knackebrote/finn-crisp-original/
--- https://www.mestemacher.de/product/westfaelisches-vollkorn-brot/#tab-id-2
nur 3,1 KHE pro 100 g auch o.k.
---- Lecker und sättigend, daß selbst mein Herzblatt nach Jahren mal diese ausprobiert.

Die jenige welche mit Diabetes bin ich (besser so), aber so manches guckt er sich doch mal ab ;-)
Gruß Elfe

waterfall18 schrieb:
Es ist immer wieder erstaunlich, denn heute Abend gab es zb überbackene Nudeln ( immer nur Vollkorn), mit käse light. Und Nudeln haben ja im vergleich zu brot noch etwas mehr KH. Davon einen Teller voll, und der BZ nach zwei Stunden 114. im Vergleich bei Kaltgerichten Brot mit Wurst Käse etc, meist an um die 150 rum.

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Dann miss mal nach 4-6h, da wirst du überrascht sein! Der Käse verzögert die KH aufnahme sehr stark!

danke euch, wieder was dazugelernt.... dennoch stellen sich mir jetzt noch ein paar Fragen:

ich habe mich etwas eingelesen, und auch eine tabelle studiert über eher schwer verdauliche sowie leicht verdauliche lebensmittel. brot zählt zb zu den schwer verdaulichen ( abends), und Getreideprodukte , Nudeln Kartoffeln etc, zu den leichteren. natürlich habe ich auch gelesen, das es auf die zubereitungsart auch ankommt. Aber ich koche meist "normal". also nie zu fettig, stark angebraten etc.

nun meine fragen : wann misst man dann die leicht verdaulichen lebensmittel? und wann die eher schwer verdaulichen? wir hatten bislang immer den 2 h takt. oder einfach mal dann eher das abendessen 4 stunden danach messen?

Da gibt es nur eine Antwort: testen, testen, testen.
Das wirkt sich (dummerweise) bei jedem anders aus, so daß man hier schlecht vom Einem auf den Anderen rückschließen kann.

und mit Futterart und Portionsgröße und Zeit(en) protokollieren, denn sonst weiß auch der klügste Kopf nach 3 Tagen nicht mehr, was denn nun wirklich wann gewesen ist!!!

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Alle Aussagen bezüglich Diabetes und Behandlung in diesem Beitrag sind mutmaßlich, denn ich bin kein Arzt. Genauso wie ich von einem mutmaßlichen Mörder schreiben muss, wenn ich gesehen hab, wie einer einen anderen erschossen hat. Denn zum Mörder darf den nur zum entsprechenden Ende eines ordentlichen Verfahrens ein ordentlicher Richter ernennen ;)