specki schrieb:


DIE haben noch die möglichkeit mit keto ganz einfach ihren diabetes in den griff zubekommen
und nicht mehr tag und nacht messen zu müßen
und zwangsläufig blutdruck,gicht,fettleber etc etc noch dazu zubekommen.

die brauchen dann nichtmal hokuspokus oder cornivore

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Wenn‘s nach Nicolai Worm geht, müssen 9 von 10 T2er gar nix mehr weiter tun, um ne FL zu entwickeln - die haben sie schon.

nicht nur diabetiker

das geht nicht nur nach dem worm so, das ist auch so
und die müßen nichtmal übergewichtig sein.

Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

darum geht es doch garnicht
es hilft aber auch kein meter, wenn man eine fettleber hat.
dann ist halt nicht nur die bauspeicheldrüse geschädigt sondern die leber gleich mit
bis dann noch a,b und c dazukommen.
mal gänzlich davon abgesehen das diabetes auswirkungen auf alles im körper hat.

Bei den meisten mit Fettleber gibt es keinerlei Fehlfunktion, auch keinerlei Fehlfunktion in der Bauchspeicheldrüse. Beides bleibt in den meisten Fällen völlig symptomfrei gesund, auch ein langes Leben lang. Der vergleichsweise kleine Anteil, der Typ 2 entwickelt, stellt die Ausnahmen, die die Regel bestätigen.
Und es gibt auch keinen Grad der Verfettung bei Leber und Bauchspeicheldrüse, bei dem eine diabetische Fehlfunktion anfängt, wenn sie denn damit anfängt. Das kann schon bei 20% sein oder erst bei 80 oder mehr. Das scheint völlig individuell. Und wenn diese individuelle Schwelle unterschritten wird, funktionieren BZ und Insulinausgabe wieder völlig normal - mit einer wichtigen Einschränkung: Das System ist und bleibt nur vergleichsweise begrenzt belastbar.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:
Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Gemäß einer von der DDG veröffentlichten Stellungnahme von vor 1, 2 Jahren zählen Patienten mit NAFLD zur Gruppe der Hochrisiko-Patienten, von denen nicht wenige innerhalb der nächsten 5 Jahre neu zum T2er ernannt werden. Und wie Du immer wieder richtig betonst, lieber Jürgen, fängt der DM2, also die eigentliche Erkrankung, nicht dann erst an. Also haben vielleicht tatsächlich viele NAFLDler keine diagnosreifen BZ-Werte, aber dafür schon geraume Zeit mangels effizientet Regulation höher als normale Mengen Glukose im Blutkreislauf und ein entsprechend nicht zu unterschätzendes Risiko, dass ohne intensive Lebensstilintervention irgendwann ein T2 daraus wird. Mal ganz davon abgesehen, dass die Verstoffwechselung der Makros mit einer zunehmenden Verfettung der Leber potenziell immer ineffizienter, immer schlechter funzt.

Also scheint es da schon einen starken Konnex zwischen NAFLD und nem (frischen) T2(-Status) zu geben.

Dem widersprechen die Messreihen und -ergebnisse vom Prof Taylor/Newcastle, in denen unter der Schwelle zur diabetischen Fehlfunktion weder mehr Glukose noch mehr Insulin zu sehen ist. Erst mit Überschreiten dieser sehr individuellen Schwelle setzt die Auffälligkeit ein. Und wenn diese Schwelle mit VLCD (Very Low Calory Diet) im Zeitrahmen etwa einer Woche (Leber und Nüchtern-BZ und ca. 6 Wochen beim Pankreas für die ordentliche GLP1-Antwort) unterschritten wird, setzt praktisch wie mit dem Umlegen eines Schalters die völlig normale Glukose- und Insulinausgabe wieder ein. Und das wenigstens im Zeitrahmen von gut 4 Jahren nach Erreichen der Typ 2 Diagnosereife.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:00:58. Grund: Korrektur

Ging es hier um Leber oder Torte?

Gruß,
Biggi

um das, was die Leber mit der Torte macht ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

na ja,irgendwie schon
ißt man viele kohlehydrate bekommt man eine fettleber
ißt man viele kohlehydrate bekommen viele diabetes
und was ist in torte? kohlehydrate ergo gehts auch um torte :-)

is doch voll logisch

Ein bisschen zu einfach ist das schon.

Isst Du so viele KHs, wie Deine Leber gesund verarbeiten kann, macht die aus denen, die sie nicht als Puffer für die nächsten Stunden verbrauchen kann, Triglyzeride und schickt die zu den Schwimmhilfen. Deine Innenwelt bleibt voll in Ordnung, auch wenn das Gewicht und einige Umfänge zunehmen.

Isst Du mehr KHs, wls Deine Leber in diesem Rahmen gesund verarbeiten kann, geht immer mehr von den Triglyzeriden nicht ordentlich in die Schwimmhilfen, sondern verbleibt unordentlich in der Leber, auf Medizinsprech ektop. Aber erst wenn dieses ektope Fett die Menge überschreitet, die bei Dir als Schwelle von gesund zu diabetisch bildet, fängt Deine Leber an, mehr Glukose als normal notwendig auszugeben.
Und die meisten Leute haben wohl keine solche Schwelle und bekommen auch mit ner dicken Fettleber keinen Diabetes. Und noch mehr werden immer dicker und bekommen nicht mal ne Fettleber :(

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Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:42:46. Grund: Ergänzung

Jürgen, Du bist immer so ernst, lach doch mal!

Gruß,
Biggi

An Helmuth,

vergiss die Kohlrolladen von Bofrost, mein BZ hat Polka getanzt. Habe ich nachgelesen, das sind ja die reinsten Kohlehydratbomben, scheinbar werfen die ja jede Menge Semmelbrösel zum Fleisch.

Gruß,
Biggi

ja biggi, die wollte ich auch zuerst bestellen, kam mir doch etwas komisch vor.
Schaue bitte mal in dein Postfach.
Gruß

warum hast du nicht auf der verpackung nachgelesen als er das zeug gebracht hat?
versteh ich jetzt echt nicht

Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass man da so viel von dem Zeugs beimischen kann. Kohl und Hackfleisch ist ja normalerweise okay.

Gruß,
Biggi

na ja normalerweise mischt man bei frikadellen ja auch brötchen bei
und was anderes ist die füllung ja nicht bei kohlrouladen.

boah eyy, würdest du dir mal lieber pömps kaufen lol

Stimmt Specki, ich habe aber letzt Frikadellen mit Vollkornhaferflocken gemacht (braucht man nur ganz wenige). War echt lecker und man schmeckte keinen Unterschied zu den anderen mit Semmelbrösel.

Gruß,
Biggi

is ja auch voll logisch boah eyyyy
bo frost macht extra wegen dir haferflocken in die kohlrouladen.
ich hau dich gleich aaaaaaaaah
ich hau dir gleich mit meinem schlappen den arsch fräulein

apropo,ich strick gerade neue filzschlappen lol

Gnädige Frau, bitte. Und außerdem kann man das von Bofrost verlangen - grins.

Gruß,
Biggi

ich habe gerade noch mal in dem Katalog geblättert. Vielleicht muss man bei den hellgrünen Zeichen doch etwas vorsichtig sein. Es gibt da viele Gerichte mit hellgrün.

ja ne is klar laaaaaaaaaaaaaach
genauso wie bei metzgerfrikadellen kaum brötchen sind :-)


hmmm, kann es sein das du eine von denen bist die denken die erde sei eine scheibe?
du wirst lachen davon gibts einige :-)

Wieso, ist sie das nicht?

Gruß,
Biggi

An Helmuth,

da sind zum Beispiel Fleischgerichte mit "D", das aber wegen dem Fettanteil. Nur sicher kannst Du sein, wenn Du Dir neben Deinen Katalog das Heftchen mit den Nährwerttabellen legst. Das kannst Du von dem Fahrer von Bofrost verlangen.

Gruß,
Biggi

Meine Oma nannte Frikadellen "Fleischbrotl" - und in der Erinnerung wurde dafür auch immer reichlich Brot eingeweicht - wobei, in den 50ern und 60ern des vorigen Jahrhunderts war das mit dem Fleisch ja wirklich noch lange nicht so üppig.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

auf dem Teller war wirklich vorher Torte, beim Abstellen natürlich nur noch Krümel und Spuren ;)
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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 23.10.2021 21:43:07. Grund: Ergänzung

ääääääääääääähm, viel einfacher wäre es den katalog wegzulegen und nur in der zeile nachzusehen
in der die kohlehydrate stehen uuuuund die 5 sachen die dann noch übrig bleiben euch im katalog anzusehen.

voll clever gelle :-)

na toll, jürgen hat einen vogel
jetzt is es endlich soweit lol

specki schrieb:
na toll, jürgen hat einen vogel
jetzt is es endlich soweit lol

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einen?
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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

biggi119 schrieb:
Hallo Helmuth,

ich spritze doch nicht. Und die Torte war deshalb, weil wir etwas gefeiert haben, einen tollen Ärztebefund nach einer Tumor-OP Hirn. War eine Schokoladetorte mit viel Creme. Ich wollte es auch einfach mal probieren, wie mein BZ reagiert. Ansonsten habe ich sehr gute Werte.

Gruß,
Biggi

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Es gibt viele blutzuckerfreundlichere Torten und Kuchen als eine Schokoladencreme-Torte. ABER einmal darfst du dir das definitiv gönnen. ;)

Bevor du jetzt aber jede Torte und Kuchen als unmöglich mit Diabetes abschreibst, kannst du aber später nochmal andere Torten und Kuchen probieren. Bspw. Käsekuchen oder andere LowCarb Varianten, ggf. auch Kuchen mit Vollkornmehl und Obst.

Ich selbst habe ein super Rezept für mich umgewandelt für Kürbis-Heidelbeer-Muffins, original gab es das mal bei FreeStyle Libre. Da hat der Muffin in meiner Variante nur 2 KE. Allerdings spritze ich halt auch, deshalb weiß ich nicht, ob die Muffins nicht total durch die Decke gehen könnten. Mit 30min SEA sind die für mich jedoch gut händelbar.

Zu Frikadellen habe ich was:

Kommt ein Mann in eine Metzgerei und will sich was zu Essen holen.
Sagt zur Verkäuferin: „Ich hätte gerne eine Frikadelle und ein Brötchen.“
Meint die Verkäuferin: „Das Brötchen ist da schon drin.“
Meint er: „Ich hätte aber gern ein Brötchen extra.“
Meint sie: „Das ist auch schon drin!“

______________
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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - LZW zZ 6,3 Stand 09/21 (ich arbeite weiter daran)

lach - lach - lach

Gruß,
Biggi

prima Joke *gg*

Helmuth schrieb:
Maddi, erzähle mal bitte wie das Buch heißt? Bin auch interessiert selbst etwas zu backen.

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Das Buch nennt sich : Simply Keto 30 Tage Keto Challenge (kostet knappe 20 Euro)
Man muß bei der Challenge ja nicht mit machen.
Die unterschiedlichen Rezepte sind jedoch einfach nach zu machen
und bieten (mir) Anregung auf meinem Speiseplan.

Meine alten Koch - und Rezeptbücher habe ich entsorgt, da viel zu Kohlehydratlastig... für mich.

Ich werd weiterhin in Richtung Ketogen gehen und mir diesbezüglich weitere Kochbücher anschaffen.





Die Natur hat jedem Menschen einen eigenen Kopf geschenkt - damit er denken kann was er will.

Hallo Maddi,

wahrscheinlich findest du hier auch etwas für dich:
https://forum.lchf.de/viewforum.php?f=29&sid=565949fb79197305803d3b832d6a4700

Guten Appetit, Rainer

Hallo Maddi und danke für die Info. Habe ich mir gleich notiert.
Ich hatte mir auch 2 gebrauchte Bücher -Diabetiker Kochbücher -für knapp 10,0€ gekauft und bin davon ziemlich enttäuscht. Die meisten Gerichte haben mir zu viele KHs.
Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.
Oder Marmorkuchen mit 45g KH.
Nur die Salate sind teilweise zu gebrauchen, deshalb bin ich auf der Suche nach etwas anderen.
Nun kann man ja sagen das im Netz genügend zu finden ist. Ich will die Dinge aber nachschlagen und nicht immer dafür ins Netz gehen. Das geht mir auf die Ketten.
Gruß

dafür kannst du dir dabei aber auch gleich ansehen wie es gemacht wird
was mit persönlich lieber ist als lesen.

Hallo Helmuth,

Deine Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42 g KH. Das sind 4,2 KE/BE. Die darfst Du durchaus essen. Pro Mahlzeit sollte man 4 KE/Be zu sich nehmen. Wenn Dir das aber zu viel ist, nimm einfach die Hälfte der Kartoffeln. Von diesen kommen nähmlich die KH.

Gruß,
Biggi

Helmuth schrieb:
Hallo Maddi und danke für die Info. Habe ich mir gleich notiert.
Ich hatte mir auch 2 gebrauchte Bücher -Diabetiker Kochbücher -für knapp 10,0€ gekauft und bin davon ziemlich enttäuscht. Die meisten Gerichte haben mir zu viele KHs.
Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.
Oder Marmorkuchen mit 45g KH.
Nur die Salate sind teilweise zu gebrauchen, deshalb bin ich auf der Suche nach etwas anderen.
Nun kann man ja sagen das im Netz genügend zu finden ist. Ich will die Dinge aber nachschlagen und nicht immer dafür ins Netz gehen. Das geht mir auf die Ketten.
Gruß

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Es gibt viele Diabetesbücher, die nicht strikt LowCarb sind. Und 40g KH sind total vertretbar.

In meiner Schulung wurde ähnlich wie bei Biggi, obwohl ich damals eine Typ1/3 Schulung hatte, auch gemeint, man sollte min. 40gr Kohlenhydrate pro Mahlzeit essen. Nach dieser Menge wurde ich damals auch eingestellt, also mit 120 gr Kohlenhydrate pro Tag. Daheim halte ich mich i.d.R. an 100-150gr Kohlenhydrate pro Tag. Das gilt z.T. sogar schon als kohlenhydratreduziert.
Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten. Deshalb ist das meiste Gemüse, was ich am Tag esse, was ja auch ein paar Kohlenhydrate enthält, bei meinen 100-150gr Kohlenhydraten am Tag nicht mit eingerechnet.

July95 schrieb:
Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten.

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Auch wenn der BZ-Messer deutlich mehr mg/dls dafür anzeigt bzw die Libre Kurve entsprechend höher ansteigt und höher weiter verläuft? Und was ist mit den Fett-Protein-Einheiten?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:

July95 schrieb:
Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten.

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Auch wenn der BZ-Messer deutlich mehr mg/dls dafür anzeigt bzw die Libre Kurve entsprechend höher ansteigt und höher weiter verläuft? Und was ist mit den Fett-Protein-Einheiten?

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Das man Gemüse in der Regel nicht anrechnen muss, stimmt zumindest bei mir gut. In der Schulung ging es immer um den Normalfall. Bei wem das nicht funktioniert, der muss natürlich anders damit umgehen. Bei mir sind bspw. Tomaten und Kürbis eine Ausnahme, die ich komplett anrechnen muss. Aber sonst funktioniert es bei mir wirklich gut.

Wie FPEs anzurechnen gehen, wurde auch erklärt. Aber das braucht auch nicht jeder Typ1 Diabetiker. Besonders bei LowCarb fällt das ins Gewicht. Ich habe es mal ausprobiert, aber bei mir funktioniert es nicht so gut. Ich esse aber auch i.d.R. sehr fettarm.

"Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.2

Würde ich erst gar nicht (mehr) essen (wollen)

Stattdessen lieber eine Kombination ohne Kartoffeln wählen.
Kassler - Sauerkrautpfanne oder Hackfleisch-Spitzkohlpfanne,wahlweise Chinakohl.
Knacker - Wirsingkohlpfanne. Ei und Spinat.
Speck, Ei und Brokkoli
oder irgend ein anderes Gemüse welches man gerne isst.
Speck, Zwiebeln und Schmorgurken in einer Pfanne gehen auch.
Oder einfach gebratenen Speck, Spiegeleier auf eine Salatmischung, 2-3 Cocktailtomaten dazu, Salz und Pfeffern, fertig.

Wozu Kartoffeln ?


Die Natur hat jedem Menschen einen eigenen Kopf geschenkt - damit er denken kann was er will.

Mensch Leute, ihr nehmt das alles immer so genau.
Das waren 2 willkürliche Beispiele aus dem Buch. Das ihr so etwas nicht erkennen könnt ist mir schleierhaft. Nun hackt ihr auf die Kartoffeln mit Sauerkraut rum.
Wenn ich Kartoffeln essen will dann die vorgekochten im Glas, so wie ich das in dem Kartoffelthema beschrieben habe. Und die machen nur wenig am BZ.

Hallo Biggi,
ich erhalte jetzt immer Nachrichten von BO-Frost das die mich besuchen wollen mit der Frage was ich denn bestellen möchte. Jetzt habe ich denen zum 2.Male geantwortet das ich keinen Besuch wünsche und bestelle wenn ich etwas haben möchte.
Ich finde das ziemlich aufdringlich und das kann ich überhaupt nicht ab.
Wie ist das denn bei dir? Wollen die dich auch immer besuchen?

Willkommen in der Bo-Frost-Familie - lach

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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - LZW zZ 6,3 Stand 09/21 (ich arbeite weiter daran)

Bofrost macht das schon immer so, zumindest seit den 70ern. Der Hintergrund ist der, dass der Auslieferungsfahrer an einem bestimmten Tag in deinem Stadtteil, deiner Straße unterwegs ist. Deshalb wirst du vorher gefragt, ob du etwas bestellen möchtest. Er beliefert dann deine gesamte Nachbarschaft. Nein, er besucht dich nicht auf einen Kaffeeklatsch.

An dem Tag, an dem du bestellen möchtest, ist wahrscheinlich niemand in deiner Nähe und man kann dich nicht beliefern. Gerade heute, wo man die Klimakrise zu bekämpfen hat, kann man nicht jeden Kunden einzeln und wunschgemäß anfahren.

das ist nicht ganz richtig, einen Verteiler gibt es hier nahe einer kleinen Ortschaft.
Die erhält dann auch meine Bestellung und liefert die aus. Und in meiner Stadt gibt es zahlreiche Kunden.

Hätte ich eigentlich wissen müssen, dass du fragst und es dann besser weißt. Werde versuchen künftig meine Finger still zu halten, wenn du Fragen hast...

ich wüsste nicht dich gefragt zu haben ob BO-Frost dich besucht.
Und zu deiner Antwort; scheinbar lebst du hinter dem Mond.
Heute werden Bestellungen in Internet oder per Mail getätigt.

Helmuth schrieb:
ich wüsste nicht dich gefragt zu haben ob BO-Frost dich besucht.
Und zu deiner Antwort; scheinbar lebst du hinter dem Mond.
Heute werden Bestellungen in Internet oder per Mail getätigt.

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Und wer bestimmt, wer auf welchem Wege zu bestellen hat? Müssen wir uns alt und hinterwäldlerisch fühlen, wenn wir
die "klassische" Kommunikationsvariante verwenden? Hier in Österreich - zumindest in Wien - kommt der Bofrost-Fahrer zu Bestandskunden übrigens alle zwei Wochen (in meinem Fall immer am Montag) nach vorheriger telefonischer Ankündigung und liefert das oder die gewünschten Lebensmittel dann aus.

In dem Sinne: "COOL" bleiben, liebe Leute ;-)