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    am 20.10.2021 20:09:49 | IP (Hash): 1515891051
    Hallo liebe Leute,

    habe heute das erste Mal seit Bekanntwerden meines Diabetes ein Stück Torte gegessen. Holla, die Waldfee ..., eine Rakete ist Dreck dagegen.

    Gruß,
    Biggi
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    am 20.10.2021 21:06:36 | IP (Hash): 1101138799
    von nur einem Stück Torte ging der BZ so hoch?
    Dann muss das aber eine Sahnetorte gewesen sein.
    Ich habe vor kurzem eine Erdbeertorte mit normalen Tortenboden probiert und hatte nur eine kleine Erhöhung. Ich glaube das sich solche Obsttorten mit dem einfachen Boden besser essen lassen.
    Bei meinen Lieblingsstücken wie Schwarzwälder Kirschtorte oder Obstplunder muss ich allerdings vorher immer 4 Einheiten Kurzzeit spritzen. Mache ich aber zur Zeit wegen meiner Umstellung nicht.

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    am 20.10.2021 21:14:25 | IP (Hash): 1515891051
    Hallo Helmuth,

    ich spritze doch nicht. Und die Torte war deshalb, weil wir etwas gefeiert haben, einen tollen Ärztebefund nach einer Tumor-OP Hirn. War eine Schokoladetorte mit viel Creme. Ich wollte es auch einfach mal probieren, wie mein BZ reagiert. Ansonsten habe ich sehr gute Werte.

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 20.10.2021 21:33:55 | IP (Hash): 1487376100
    freut mich für deinen guten befund.
    aber dich gleich mit torte bestrafen? also nääääääääääää.
    kauf dir lieber pömps oder sonst was :-)
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    am 20.10.2021 21:40:42 | IP (Hash): 1816538108
    Nach meiner Erfahrung kannst Du alle Torten und Kuchen vergessen.
    Die Stücke sind sehr schwer und haben somit viele KH. Wiege die mal ab ;-)
    Käsekuchen ca 220g
    Schwarzwälder Kirschtorte ca 270g
    Russischer Zupfkuchen ca 330 g
    Alles vom ortsansässigen Bäcker.

    Das einzige was geht weil groß aber nicht schwer sind Windbeutel.
    Entweder 1 großer vom Bäcker
    oder die Mini-Windbeutel von Aldi und Co.
    10 Stück mit selbstgemachte Fruchtmus ohne Zucker ca 28 KH . Das ist ein halbes Stück Käsekuchen. Mit den Mini-Windbeuteln ist der Teller aber übervoll gegenüber dem halben Stück Käsekuchen. :-)

    Letztens 11 Mini-Windbeutel mit Himbeermus habe ich 143 Zucker gemessen.
    Bei normalem Kuchen 200 Zucker und meeeeehr.


    Gruß
    Peter

    ______________
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    Bearbeitet von User am 20.10.2021 22:34:43. Grund: .
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    am 21.10.2021 10:14:27 | IP (Hash): 1055032387
    Ich Messe inzwischen viel seltener mag sein das mir da ein oder andere entgeht, ich habe jedoch gemerkt das einzelne " KH Bomben" gar nich mehr so stark wirken wenn es seltene Aufnahmen bleiben.

    Nur wenn ich über mehrere Tage ( Urlaub) nicht so stark drauf achte geht der Trend schnell wieder hoch.

    Gelegentlich, nicht unbedingt als" Belohnung '
    aber aus reinem Genuss oder eben bei passender Gelegenheit ein Stück Torte oder anders sollte einen da nicht in Gewissenskonflickte stürzen.


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    am 21.10.2021 10:29:45 | IP (Hash): 1816538108
    Kann ich bestätigen.
    Speisen, die meinen Zucker vor einem halben Jahr noch hoch steigen ließen
    erzeugen Heute keinen so hohen Wert mehr.

    Auch ist mir aufgefallen
    esse ich 2 Stunden VOR dem Kuchen oder einer anderen Speise die den Zucker eigentlich hoch treibten
    sind die Werte bei weitem nicht so hoch wie normal.
    Wahrscheinlich ist der Stoffwechsel dann schon aktiv und kann den Treiber besser verarbeiten.

    ______________
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    am 21.10.2021 15:01:41 | IP (Hash): 1515891051
    Specki, denk an Deinen Speck von wegen Pommes ....

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 21.10.2021 15:17:42 | IP (Hash): 1487376100
    pööööööööööömps und ned pommes
    (ich bin doch ned meschugge) :-)

    pommes pffffffffffff, da kann an auch gleich torte essen lol

    ich hab mir die woche angus fleisch "gegönnt",seufz
    naja wers brauch,seufz(war leicht enttäuscht von dem kram)

    pommes also nääääääääääääää
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    am 21.10.2021 15:27:57 | IP (Hash): 1515891051
    pfui

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 21.10.2021 15:41:14 | IP (Hash): 1487376100
    wie pfui?
    selber pfui iiiiiiiiiiiich hab keine torte gegessen.
    ich ess ja nur mascarpoooone :-)

    (das muß ich mir auch wieder abgewöhnen,die scheiße is aber auch lecker)
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    am 21.10.2021 20:19:11 | IP (Hash): 1515891051
    Specki, 80 % Fett!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 21.10.2021 20:28:19 | IP (Hash): 1487376100
    ei logisch. dehalb ja laaaaaaaaaaach
    butter schmeckt nämlich nicht halb so gut :-)
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    am 21.10.2021 21:04:32 | IP (Hash): 1515891051
    Und was sagen Deine BZ-Prozente dazu, Specki?

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 21.10.2021 21:16:42 | IP (Hash): 1487376100
    bz prozente?

    die sagen bei fett doch nix
    höchstens wenn ich zuviel protein esse.
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    am 21.10.2021 21:18:55 | IP (Hash): 1515891051
    Specki, meine ich doch. Dein Gewicht und cholesterin

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 21.10.2021 21:38:05 | IP (Hash): 1487376100
    ach sooooo, ei sach des doch.

    mein gesamt cholesterin ist zu hoch
    aber dafür hab ich nicht mehr 400 triglyceride sondern 100 :-)
    und mein langzeitwert war bei 5.6

    abnehmen tu ich derzeit nicht, was mir aber auch egal ist
    ich nehm zumindestens nicht zu .

    außer ich wechsel mal wieder tabletten, die bin ich immer noch nicht alle los
    aber die meisten dann hab ich wieder 4 kilo mehr wasser im körper
    uuuuund dann fängt das spiel wieder von vorne an.

    müßte auch wieder mal sport machen ööööhm,seufz

    aber bei der kälte spinnt mein rheuma und dann hab ich noch weniger lust.


    wie dem auch sei, ich lebe nach einem jahr nur fleisch essen immer noch :-)
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    am 22.10.2021 13:30:04 | IP (Hash): 1515891051
    Was für Tabletten musst du nehmen?

    Ich nehme Metformin (2 x 500) und 1 Jardiance, laut meiner Hausärztin wäre das der Grund, dass ich immer noch weiter abnehme. Nächste Woche habe ich Termin beim Diab., mal sehen, ob ich zumindest reduzieren kann. Im Urlaub war es schwierig mit dem Essen, ich hoffe, dass mein Langzeitwert nicht gestiegen ist (letzte Messung 5.5). Aber heute Abend esse ich ein paar Pommes (nur wenige).

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 14:55:02 | IP (Hash): 860418071
    ich bin tatsächlich am überlegen gekauften Kuchen und Kekse zu überprüfen was man davon essen darf oder nicht. Von so einem Kuchen wie hier im Beispiel darf man wahrscheinlich nur 2 Stück essen.

    https://www.edeka.de/de/produkte/gut-guenstig-marmorkuchen-400g-1

    Pommes kann ich auch sehr gut ab. Das dürfen dann auch mehr sein da ich die in einer Heißluftfritteuse
    ohne Fett mache. Ein Vorteil der Fritteuse.



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    am 22.10.2021 15:10:33 | IP (Hash): 1515891051

    Aber hallo Helmuth,

    so eine Torte wie hier zum Beispiel darf man gar nicht essen und schon gar nicht 2 Stück.

    Du kannst zum Beispiel Zwetschenkuchen mit Hefeboden essen, aber nur ein Stück, und nicht öfter als alle 14 Tage oder so. Es geht auch noch Käsekuchen ohne Boden, auch nur ein Stück, und vor allem ohne Rosinen.

    Die Torte bei mir war eine absolute Ausnahme.

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 15:34:11 | IP (Hash): 860418071
    naja, das war nur ein Beispiel.
    Es gibt aber auch einfache Kekse von Balsen mit 30% weniger Zucker.
    Die habe ich manchmal nebenher gegessen wenn ich an einem 3D-Projekt gearbeitet habe.
    Da gab es keinen hohen Sprünge mit dem BZ

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    am 22.10.2021 15:42:26 | IP (Hash): 1472859625
    Hallo Helmuth

    Ich glaube, du hast das Prinzip des vermeidens von Kohlenhydraten noch nicht ganz verstanden.


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  • specki

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    am 22.10.2021 15:48:24 | IP (Hash): 1487376100
    mitlerweile nehm ich doch keine diabetesmedikamente mehr

    hatte xelevia und forziga und trotzdem 8.5 und meine ärztin fing mim insulin an zu fuchteln
    (iiiiiiiiiiich nüüüüüüüüüscht pffff)

    ich muß noch wegen blutdruck welche nehmen bzw noch 1/4 davon und da muß ein internist ran
    ( was man noch wie umstellt oder so) mein hausarzt is damit überfordert lol


    ach ja fräulein pommes?
    wenn es nur wenige sind, dann lass sie doch ganz weg und es ein stück fleisch/wurst mehr
    (jesses mariaund josef)

    pöööööööömps ned pommes :-)

    ach ja, wußtest du eigentlich das sich krebszellen von kohlehydrate ernähren?
    (das hab ich nicht erfunden)

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    am 22.10.2021 15:58:43 | IP (Hash): 860418071
    doch das schon, sonst wäre ich heute nicht auf 7,8.
    Aber es reizt mich schon heraus zu finden was ich absolut nicht essen darf wie Frucht-Joghurt oder Vanillepudding, oder auch meine Lieblingstorte Schwarzwälder Kirschtorte. Wer möchte schon gerne auf alles verzichten?

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    am 22.10.2021 20:06:33 | IP (Hash): 1515891051

    Hallo Specki,

    also 1 Stunde nach meinem Wurstsalat und Pommes (wenige) war mein BZ bei 137. Stolz guck!

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 20:08:09 | IP (Hash): 1515891051
    Helmuth, lass mal den Fruchtjoghurt weg und nimm Dir 1,5 %igen Naturjoghurt und dazu frisches Obst wie Beeren oder momentan eine Mandarine, ein bischen flüssigen Süßstoff drauf und viel Zimt (Zimt senkt Blutzucker). Da kommt kein fertig gekaufter Fruchtjoghurt mit, total lecker!

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 22.10.2021 20:24:49 | IP (Hash): 1487376100
    also ,laut googel

    behaupteten sie 2005 das zimt das tollste gegen diabtes ist
    2018 genau das gegenteil, das es überhaupt keine wirkung hat.

    blond wie ich bin, würde ich behaupten das es irgendwo dazwischen ist
    und keine wirklich "relevante" auswirkung hat.
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    am 22.10.2021 20:29:31 | IP (Hash): 1515891051
    Manno Specki, aber lecker isses!

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 20:36:57 | IP (Hash): 1515891051
    Überhaupt, wieso nimmst Du keine Tabletten mehr? Brauchst Du keine mehr (aufgrund Ernährungsumstellung) oder willst Du keine mehr (Trotzkopf)?

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 20:48:31 | IP (Hash): 860418071
    Hallo Biggi,
    nein, Frucht-Dings nehme ich nicht mehr. Ich vermische Magerquark mit Leinöl und Erdbeeren aus der Dose die nur leicht gezuckert sind. Das geht prima und zusätzlich immer noch eine gute Priese von dem Zimt. Ob der Zimt jetzt wirklich hilft kann ich nicht sagen, da es ja ein Gemisch ist.
    Eine Frage mal nebenbei; ich bestelle ja jetzt öfter bei BO-Frost weil das Gemüse einfach klasse ist.
    Bestellst du dort auch noch?
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    am 22.10.2021 20:51:57 | IP (Hash): 1515891051
    Ja, Helmuth, und immer mehr. Gemüse und Fisch (unpaniert), Pilzmischungen, und letztes Mal habe ich Eiweißbrötchen bestellt und gleich probiert. Habe sie nach Anweisung auf der Packung und vom Fahrer gemacht und die schmecken super und haben ganz wenig Kohlenhydrate. Das Eiweißbrot hingegen aus dem Supermarkt kann man den Hühner geben. Ich habe mir dieses Mal eine Nährwerttabelle aushändigen lassen und da kann man genau die Kohlenhydrate nachlesen, ist klasse.

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 22.10.2021 21:02:09 | IP (Hash): 1487376100
    ich ess doch nur fleisch ergo nix kohlehydrate ergo nix medikemante
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    am 22.10.2021 21:10:33 | IP (Hash): 1515891051
    Specki, das geht nicht, Du brauchst Gemüse und ein paar Kohlenhydrate, sonst hast Du irgendwann Mangelernährungserscheinungen, die sind nicht ohne.

    Gruß,
    Biggi
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  • specki

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    am 22.10.2021 21:11:45 | IP (Hash): 1487376100
    ei jo, du kannst doch zimt essen,aber irgendwas raushauen tuts trotzdem nicht.
    ich ess ja auch zimt auf meiner mascarpone lol

    gott sei dank hat mein sohn mir heute keinen mitgebracht :-)
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    am 22.10.2021 21:11:53 | IP (Hash): 464031436
    Sorry, wenn ich hier mal den Spielverderber mach, aber viele mit Typ 2 können Wochen und Monate und Jahre nur Fleisch essen und trotzdem viel zu hohen und medibedürftigen BZ haben :(

    Trotzdem natürlich für Dich weiter gutes Gelingen und rechtzeitig ne gute Anleitung, wenn Dir Vitamine und SpurenElemente und Ballaststoffe zu sehr fehlen sollten :)

    ----------------------------------------------
    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.
  • specki

    Rang: Gast
    am 22.10.2021 21:22:02 | IP (Hash): 1487376100
    dann essen die aber viel zuviel fleisch und zuwenig fett oder sind typ1


    jo, vorallem balaststoffe,ich weis echt nicht für was die gut sind mitlerweile.

    ich werf mir wie viele "normalesser" auch meine vitamin,magnesium pillchen in kopf.
    ich lass nur das böse zeug weg(kicher)
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    am 22.10.2021 21:22:55 | IP (Hash): 1515891051
    Speckilein, aber Zimt schmeckt doch auch zu Joghurt und Obst. Geht nicht in erster Linie darum, BZ evtl. mit Zimt zu senken. Probiers doch mal mit Steak und Zimt, ist vielleicht auch lecker - grins.

    Gruß,
    Biggi
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    am 22.10.2021 21:28:16 | IP (Hash): 860418071
    ich hatte ja schon in einem anderen Thema geschrieben das ich das mit BO-Frost mal probieren wollte.
    Gut finde ich dieses Gemüse 4 + 1 kostenlos und dann die fertigen Suppen wie Gulaschsuppe 2 X 400 g, oder die Linsensuppe 4 x 300 g,
    Dieses Mal habe ich Ratatouille 2 X 400 bestellt und schmeckte saulecker.
    Manchen mag der Preis abschrecken, ich habe aber nachgerechnet das man schon vom Energieaufwand und vom Einkauf her die Sachen nicht billiger bekommt.

    Ich hatte mich dazu entschlossen noch mal bei BO-Frost einzukaufen weil das Gemüse im Supermarkt einfach schlecht aussah. Der Rosenkohl war schmutzig und hatte schon braune Ränder.
    Die Frühlingszwiebeln sahen auch schon leicht verwelkt aus. Nee, dann besser etwas teurer, aber gutes, knackiges Gemüse kaufen.
  • specki

    Rang: Gast
    am 22.10.2021 21:31:23 | IP (Hash): 1487376100
    ääääääh biggi du bist pervers

    ei jo schmeckt das auch zu obst und jogurt aber ich ess doch weder das eine noch das andere.lol
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    am 22.10.2021 21:32:39 | IP (Hash): 1515891051
    Das ist doch nix. Esse Gemüse und ein paar Kohlehydrate. Da willst Du keine BZ-Medikamente und dann nimmst Du Vitamintabl. usw., totaler quatsch. Und jetzt geh ich Nachrichten gucken. Winke!

    Gruß,
    Biggi
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  • specki

    Rang: Gast
    am 22.10.2021 21:37:26 | IP (Hash): 1487376100
    du wirst lachen wieviele vitamintabletten gekauft werden von menschen die sich "gesund" ernähren

    BZ medikamente kannst du nicht mit multivitamintabletten vergleichen, die haben keinen beipackzettel(finde den fehler)

    und ich guck fesar the walking dead
    (da gehts auch um fleisch lol)
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    am 22.10.2021 21:48:03 | IP (Hash): 464031436
    specki schrieb:
    dann essen die aber viel zuviel fleisch und zuwenig fett oder sind typ1


    definitiv NEIN

    Leber und Nieren können im Wege der Glukoneogenese aus 2 Teilen Eiweiß ein Teil Glukose herstellen, und Typ 2 gestört machen sie das auch bei höherem BZ mit wachsender Begeisterung. Und die Leber mag dann auch zunehmend immer mehr davon in den Kreislauf abgeben für den immer höheren BZ.
    Deswegen wird ja auch der Eiweißkonsum in der Keto-Therapie bei Epileptikern sehr eng begrenzt.

    Was Dich wahrscheinlich aktuell vor einem munter wieder ansteigenden BZ bewahrt, ist Dein BZ aktuell im recht gesunden Bereich. Daumendrück für weiteres gutes Gelingen :)

    Ergänzung:
    mit Zimt neige ich zum Rückwärtsessen :(

    ----------------------------------------------
    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.
    Bearbeitet von User am 22.10.2021 21:50:35. Grund: Ergänzung
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    Fear the walking Dead ? Staffel 7?
    Ich will mitgucken. Es geht doch nichts über eine gepflegte Zombieapokalypse.

    Zur Torte
    Es scheint sehr leckere ketogene Torten und Kuchen zu geben.
    Die mehr gesund als ungesund sind.
    Hab zwar noch keine ausprobiert,aber kommt noch.
    Geplnt sind Schokotorte
    Käsekuchen und Mandel Creme Torte.
    Recht einfache Rezepte mit wenig Kohlehydraten.

    Hab mir ein ketogenes Koch-und Backbuch gekauft.

    Fertigkuchen jeder Art kommt mir nicht mehr in die Tüte oder auf die Hüfte.


    Die Natur hat jedem Menschen einen eigenen Kopf geschenkt - damit er denken kann was er will.
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    am 22.10.2021 22:27:22 | IP (Hash): 860418071
    Maddi, erzähle mal bitte wie das Buch heißt? Bin auch interessiert selbst etwas zu backen.
  • specki

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    am 22.10.2021 23:01:56 | IP (Hash): 1487376100
    das ist genau das was ich gesagt habe

    wenn man zb.hühnerbrust essen würde(ich zb) müßte ich unheimlich viel davon essen bis ich satt wäre weil kein fett dran ist. ergo Glukoneogenese ergo problem.

    und aus genau dem grund ißt man bei der ernährung kein mageres fleisch.

    deshalb nochmal, wenn ein typ 2 einen hohen BZ hat bei dieser ernährung ißt dieser zuviel fleisch und zuwenig fett an selbigem.
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    am 22.10.2021 23:16:47 | IP (Hash): 464031436
    specki schrieb:
    deshalb nochmal, wenn ein typ 2 einen hohen BZ hat bei dieser ernährung ißt dieser zuviel fleisch und zuwenig fett an selbigem.


    wird bei vielen so funzen, bei vielen halt leider auch nicht, bei mir z.B. auch nicht :(

    Super, dass es bei Dir so funktioniert :)

    ----------------------------------------------
    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.
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    am 23.10.2021 10:10:01 | IP (Hash): 1515891051
    Hi Helmuth,

    probiere mal die Krautwickel und die Gemüsefrikadellen. Zu teuer ist das Zeugs von Bofrost nicht, wenn Du zum Beispiel bei dem Mischgemüse alle Arten, die darin enthalten sind, extra kaufen müsstest, wäre es teurer. Und auch die Fische brauchen keinen Vergleich zu scheuen. Kabeljau aus dem Supermarkt ist im Moment zwar etwas billiger, dafür aber total verwässert. Der von Bofrost schmeckt viel besser und zerfließt vor allem in der Pfanne nicht. Probier auch mal die Pilzmischung. Und lasse Dir nächstes Mal eine Nährwerttabelle geben, da kannst Du die Kohlenhydrate genau kontrollieren. Es ist vieles dabei, was wir als Diabetiker essen dürfen.

    Gruß,
    Biggi
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  • specki

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    am 23.10.2021 10:57:46 | IP (Hash): 1487376100
    lieber jürgen

    du bist wie alt?
    du bist schon wie lange krank?

    hokuspokus, kann keto/cornivore auch nicht.

    ich nehme/nahm jetzt seit 10+ jahre blutdruckmedikamente und seit ca 8
    diabetesmedikamente.
    es gibt viele die nach einem 1 jahr garkeine medikamente mehr nehmen
    und es gibt viele die es wegen rheumatischer arthrose machen und es ihnen hilft
    mir hilft es leider nicht,hab die arthrose aber wahrscheinlich auch schon 20+ jahre.

    hokuspokus fidibus(leider nein)

    gut 30 kilo leichter
    einiges an medikamente weniger
    und einen langzeitwert von 5,6

    bin ich jetzt gesund? geheilt?
    dafür sind wir zu alt und zu lange krank

    wie bereits erwähnt hokuspokus is nicht.


    aus dem grund stellen sich bei mir hier die nackenhaare und will user schütteln.
    besonders die jungen neudiabetiker.
    DIE haben noch die möglichkeit mit keto ganz einfach ihren diabetes in den griff zubekommen
    und nicht mehr tag und nacht messen zu müßen
    und zwangsläufig blutdruck,gicht,fettleber etc etc noch dazu zubekommen.

    die brauchen dann nichtmal hokuspokus oder cornivore

  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    am 23.10.2021 11:01:37 | IP (Hash): 948008251
    moin Biggi, danke für die Tipps. Habe ich mir notiert und schaue mal in dem Katalog nach.
    Das dort vieles für Diabetiker geeignet ist habe ich auch bemerkt.
    Der Vorteil für uns ist, das man an den NUTRI-SCORE sofort sehen kann was wir besser lassen sollten.
    Und die KH sind bei jedem Gericht im Katalog genau aufgeführt.
    Na dann, schönes WE.
    Gruß
  • specki

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    am 23.10.2021 11:02:35 | IP (Hash): 1487376100
    bin noch an den letzten teilen von staffel 6 lol
    dachte letztes jahr die sei schon fertig,dabei hatten die wieder nur pause(was ja immer is) pfffff
    wie dem auch sei mit staffel 7 fang ich dann nächste woche an.


    bei youtube gibt es so viele rezepte/videos für keto back/süßkram(leider in englisch)
    entweder rechnet man die "cups" dann um ooooder kauft sich welche.
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    am 23.10.2021 12:51:19 | IP (Hash): 6932413
    specki schrieb:


    DIE haben noch die möglichkeit mit keto ganz einfach ihren diabetes in den griff zubekommen
    und nicht mehr tag und nacht messen zu müßen
    und zwangsläufig blutdruck,gicht,fettleber etc etc noch dazu zubekommen.

    die brauchen dann nichtmal hokuspokus oder cornivore




    Wenn‘s nach Nicolai Worm geht, müssen 9 von 10 T2er gar nix mehr weiter tun, um ne FL zu entwickeln - die haben sie schon.
  • specki

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    am 23.10.2021 13:12:56 | IP (Hash): 1487376100
    nicht nur diabetiker

    das geht nicht nur nach dem worm so, das ist auch so
    und die müßen nichtmal übergewichtig sein.

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    am 23.10.2021 14:23:29 | IP (Hash): 1022257811
    Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

    ----------------------------------------------
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  • specki

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    am 23.10.2021 14:31:47 | IP (Hash): 1487376100
    darum geht es doch garnicht
    es hilft aber auch kein meter, wenn man eine fettleber hat.
    dann ist halt nicht nur die bauspeicheldrüse geschädigt sondern die leber gleich mit
    bis dann noch a,b und c dazukommen.
    mal gänzlich davon abgesehen das diabetes auswirkungen auf alles im körper hat.
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    am 23.10.2021 19:38:30 | IP (Hash): 953848274
    Bei den meisten mit Fettleber gibt es keinerlei Fehlfunktion, auch keinerlei Fehlfunktion in der Bauchspeicheldrüse. Beides bleibt in den meisten Fällen völlig symptomfrei gesund, auch ein langes Leben lang. Der vergleichsweise kleine Anteil, der Typ 2 entwickelt, stellt die Ausnahmen, die die Regel bestätigen.
    Und es gibt auch keinen Grad der Verfettung bei Leber und Bauchspeicheldrüse, bei dem eine diabetische Fehlfunktion anfängt, wenn sie denn damit anfängt. Das kann schon bei 20% sein oder erst bei 80 oder mehr. Das scheint völlig individuell. Und wenn diese individuelle Schwelle unterschritten wird, funktionieren BZ und Insulinausgabe wieder völlig normal - mit einer wichtigen Einschränkung: Das System ist und bleibt nur vergleichsweise begrenzt belastbar.

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    am 23.10.2021 19:46:16 | IP (Hash): 527842790
    hjt_Jürgen schrieb:
    Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

    ----------------------------------------------
    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.



    Gemäß einer von der DDG veröffentlichten Stellungnahme von vor 1, 2 Jahren zählen Patienten mit NAFLD zur Gruppe der Hochrisiko-Patienten, von denen nicht wenige innerhalb der nächsten 5 Jahre neu zum T2er ernannt werden. Und wie Du immer wieder richtig betonst, lieber Jürgen, fängt der DM2, also die eigentliche Erkrankung, nicht dann erst an. Also haben vielleicht tatsächlich viele NAFLDler keine diagnosreifen BZ-Werte, aber dafür schon geraume Zeit mangels effizientet Regulation höher als normale Mengen Glukose im Blutkreislauf und ein entsprechend nicht zu unterschätzendes Risiko, dass ohne intensive Lebensstilintervention irgendwann ein T2 daraus wird. Mal ganz davon abgesehen, dass die Verstoffwechselung der Makros mit einer zunehmenden Verfettung der Leber potenziell immer ineffizienter, immer schlechter funzt.

    Also scheint es da schon einen starken Konnex zwischen NAFLD und nem (frischen) T2(-Status) zu geben.
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    am 23.10.2021 20:00:03 | IP (Hash): 953848274
    Dem widersprechen die Messreihen und -ergebnisse vom Prof Taylor/Newcastle, in denen unter der Schwelle zur diabetischen Fehlfunktion weder mehr Glukose noch mehr Insulin zu sehen ist. Erst mit Überschreiten dieser sehr individuellen Schwelle setzt die Auffälligkeit ein. Und wenn diese Schwelle mit VLCD (Very Low Calory Diet) im Zeitrahmen etwa einer Woche (Leber und Nüchtern-BZ und ca. 6 Wochen beim Pankreas für die ordentliche GLP1-Antwort) unterschritten wird, setzt praktisch wie mit dem Umlegen eines Schalters die völlig normale Glukose- und Insulinausgabe wieder ein. Und das wenigstens im Zeitrahmen von gut 4 Jahren nach Erreichen der Typ 2 Diagnosereife.

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    Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:00:58. Grund: Korrektur
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    am 23.10.2021 20:18:33 | IP (Hash): 1515891051
    Ging es hier um Leber oder Torte?

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 20:21:26 | IP (Hash): 953848274
    um das, was die Leber mit der Torte macht ;)

    ----------------------------------------------
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  • specki

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    am 23.10.2021 20:23:18 | IP (Hash): 1487376100
    na ja,irgendwie schon
    ißt man viele kohlehydrate bekommt man eine fettleber
    ißt man viele kohlehydrate bekommen viele diabetes
    und was ist in torte? kohlehydrate ergo gehts auch um torte :-)

    is doch voll logisch
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    am 23.10.2021 20:38:28 | IP (Hash): 953848274
    Ein bisschen zu einfach ist das schon.

    Isst Du so viele KHs, wie Deine Leber gesund verarbeiten kann, macht die aus denen, die sie nicht als Puffer für die nächsten Stunden verbrauchen kann, Triglyzeride und schickt die zu den Schwimmhilfen. Deine Innenwelt bleibt voll in Ordnung, auch wenn das Gewicht und einige Umfänge zunehmen.

    Isst Du mehr KHs, wls Deine Leber in diesem Rahmen gesund verarbeiten kann, geht immer mehr von den Triglyzeriden nicht ordentlich in die Schwimmhilfen, sondern verbleibt unordentlich in der Leber, auf Medizinsprech ektop. Aber erst wenn dieses ektope Fett die Menge überschreitet, die bei Dir als Schwelle von gesund zu diabetisch bildet, fängt Deine Leber an, mehr Glukose als normal notwendig auszugeben.
    Und die meisten Leute haben wohl keine solche Schwelle und bekommen auch mit ner dicken Fettleber keinen Diabetes. Und noch mehr werden immer dicker und bekommen nicht mal ne Fettleber :(

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    Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:42:46. Grund: Ergänzung
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    am 23.10.2021 20:49:54 | IP (Hash): 1515891051

    Jürgen, Du bist immer so ernst, lach doch mal!

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 20:50:57 | IP (Hash): 1515891051
    An Helmuth,

    vergiss die Kohlrolladen von Bofrost, mein BZ hat Polka getanzt. Habe ich nachgelesen, das sind ja die reinsten Kohlehydratbomben, scheinbar werfen die ja jede Menge Semmelbrösel zum Fleisch.

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 20:56:39 | IP (Hash): 948008251
    ja biggi, die wollte ich auch zuerst bestellen, kam mir doch etwas komisch vor.
    Schaue bitte mal in dein Postfach.
    Gruß
  • specki

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    am 23.10.2021 21:00:40 | IP (Hash): 1487376100
    warum hast du nicht auf der verpackung nachgelesen als er das zeug gebracht hat?
    versteh ich jetzt echt nicht
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    am 23.10.2021 21:02:02 | IP (Hash): 1515891051
    Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass man da so viel von dem Zeugs beimischen kann. Kohl und Hackfleisch ist ja normalerweise okay.

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 23.10.2021 21:04:38 | IP (Hash): 1487376100
    na ja normalerweise mischt man bei frikadellen ja auch brötchen bei
    und was anderes ist die füllung ja nicht bei kohlrouladen.

    boah eyy, würdest du dir mal lieber pömps kaufen lol
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    am 23.10.2021 21:06:44 | IP (Hash): 1515891051
    Stimmt Specki, ich habe aber letzt Frikadellen mit Vollkornhaferflocken gemacht (braucht man nur ganz wenige). War echt lecker und man schmeckte keinen Unterschied zu den anderen mit Semmelbrösel.

    Gruß,
    Biggi
  • specki

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    am 23.10.2021 21:11:25 | IP (Hash): 1487376100
    is ja auch voll logisch boah eyyyy
    bo frost macht extra wegen dir haferflocken in die kohlrouladen.
    ich hau dich gleich aaaaaaaaah
    ich hau dir gleich mit meinem schlappen den arsch fräulein

    apropo,ich strick gerade neue filzschlappen lol
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    am 23.10.2021 21:16:09 | IP (Hash): 1515891051
    Gnädige Frau, bitte. Und außerdem kann man das von Bofrost verlangen - grins.

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 21:17:53 | IP (Hash): 948008251
    ich habe gerade noch mal in dem Katalog geblättert. Vielleicht muss man bei den hellgrünen Zeichen doch etwas vorsichtig sein. Es gibt da viele Gerichte mit hellgrün.
  • specki

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    am 23.10.2021 21:19:21 | IP (Hash): 1487376100
    ja ne is klar laaaaaaaaaaaaaach
    genauso wie bei metzgerfrikadellen kaum brötchen sind :-)


    hmmm, kann es sein das du eine von denen bist die denken die erde sei eine scheibe?
    du wirst lachen davon gibts einige :-)
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    am 23.10.2021 21:24:23 | IP (Hash): 1515891051
    Wieso, ist sie das nicht?

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 21:25:55 | IP (Hash): 1515891051
    An Helmuth,

    da sind zum Beispiel Fleischgerichte mit "D", das aber wegen dem Fettanteil. Nur sicher kannst Du sein, wenn Du Dir neben Deinen Katalog das Heftchen mit den Nährwerttabellen legst. Das kannst Du von dem Fahrer von Bofrost verlangen.

    Gruß,
    Biggi
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    am 23.10.2021 21:27:50 | IP (Hash): 953848274
    Meine Oma nannte Frikadellen "Fleischbrotl" - und in der Erinnerung wurde dafür auch immer reichlich Brot eingeweicht - wobei, in den 50ern und 60ern des vorigen Jahrhunderts war das mit dem Fleisch ja wirklich noch lange nicht so üppig.

    ----------------------------------------------
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    am 23.10.2021 21:27:50 | IP (Hash): 953848274
    auf dem Teller war wirklich vorher Torte, beim Abstellen natürlich nur noch Krümel und Spuren ;)
    ----------------------------------------------
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    Bearbeitet von User am 23.10.2021 21:43:07. Grund: Ergänzung
  • specki

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    am 23.10.2021 21:41:37 | IP (Hash): 1487376100
    ääääääääääääähm, viel einfacher wäre es den katalog wegzulegen und nur in der zeile nachzusehen
    in der die kohlehydrate stehen uuuuund die 5 sachen die dann noch übrig bleiben euch im katalog anzusehen.

    voll clever gelle :-)
  • specki

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    am 23.10.2021 21:42:35 | IP (Hash): 1487376100
    na toll, jürgen hat einen vogel
    jetzt is es endlich soweit lol
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    am 23.10.2021 21:46:46 | IP (Hash): 953848274
    specki schrieb:
    na toll, jürgen hat einen vogel
    jetzt is es endlich soweit lol


    einen?
    ----------------------------------------------
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    am 23.10.2021 23:36:30 | IP (Hash): 1121801260
    biggi119 schrieb:
    Hallo Helmuth,

    ich spritze doch nicht. Und die Torte war deshalb, weil wir etwas gefeiert haben, einen tollen Ärztebefund nach einer Tumor-OP Hirn. War eine Schokoladetorte mit viel Creme. Ich wollte es auch einfach mal probieren, wie mein BZ reagiert. Ansonsten habe ich sehr gute Werte.

    Gruß,
    Biggi



    Es gibt viele blutzuckerfreundlichere Torten und Kuchen als eine Schokoladencreme-Torte. ABER einmal darfst du dir das definitiv gönnen. ;)

    Bevor du jetzt aber jede Torte und Kuchen als unmöglich mit Diabetes abschreibst, kannst du aber später nochmal andere Torten und Kuchen probieren. Bspw. Käsekuchen oder andere LowCarb Varianten, ggf. auch Kuchen mit Vollkornmehl und Obst.

    Ich selbst habe ein super Rezept für mich umgewandelt für Kürbis-Heidelbeer-Muffins, original gab es das mal bei FreeStyle Libre. Da hat der Muffin in meiner Variante nur 2 KE. Allerdings spritze ich halt auch, deshalb weiß ich nicht, ob die Muffins nicht total durch die Decke gehen könnten. Mit 30min SEA sind die für mich jedoch gut händelbar.
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    Zu Frikadellen habe ich was:

    Kommt ein Mann in eine Metzgerei und will sich was zu Essen holen.
    Sagt zur Verkäuferin: „Ich hätte gerne eine Frikadelle und ein Brötchen.“
    Meint die Verkäuferin: „Das Brötchen ist da schon drin.“
    Meint er: „Ich hätte aber gern ein Brötchen extra.“
    Meint sie: „Das ist auch schon drin!“

    ______________
    —————————————-
    Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - LZW zZ 6,3 Stand 09/21 (ich arbeite weiter daran)
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    am 24.10.2021 10:55:01 | IP (Hash): 1515891051

    lach - lach - lach

    Gruß,
    Biggi
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    am 24.10.2021 13:09:40 | IP (Hash): 1143611405
    prima Joke *gg*
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    am 25.10.2021 10:33:04 | IP (Hash): 281481309
    Helmuth schrieb:
    Maddi, erzähle mal bitte wie das Buch heißt? Bin auch interessiert selbst etwas zu backen.




    Das Buch nennt sich : Simply Keto 30 Tage Keto Challenge (kostet knappe 20 Euro)
    Man muß bei der Challenge ja nicht mit machen.
    Die unterschiedlichen Rezepte sind jedoch einfach nach zu machen
    und bieten (mir) Anregung auf meinem Speiseplan.

    Meine alten Koch - und Rezeptbücher habe ich entsorgt, da viel zu Kohlehydratlastig... für mich.

    Ich werd weiterhin in Richtung Ketogen gehen und mir diesbezüglich weitere Kochbücher anschaffen.





    Die Natur hat jedem Menschen einen eigenen Kopf geschenkt - damit er denken kann was er will.
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    am 25.10.2021 10:42:58 | IP (Hash): 363003343
    Hallo Maddi,

    wahrscheinlich findest du hier auch etwas für dich:
    https://forum.lchf.de/viewforum.php?f=29&sid=565949fb79197305803d3b832d6a4700

    Guten Appetit, Rainer
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    Hallo Maddi und danke für die Info. Habe ich mir gleich notiert.
    Ich hatte mir auch 2 gebrauchte Bücher -Diabetiker Kochbücher -für knapp 10,0€ gekauft und bin davon ziemlich enttäuscht. Die meisten Gerichte haben mir zu viele KHs.
    Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.
    Oder Marmorkuchen mit 45g KH.
    Nur die Salate sind teilweise zu gebrauchen, deshalb bin ich auf der Suche nach etwas anderen.
    Nun kann man ja sagen das im Netz genügend zu finden ist. Ich will die Dinge aber nachschlagen und nicht immer dafür ins Netz gehen. Das geht mir auf die Ketten.
    Gruß
  • specki

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    am 25.10.2021 11:16:05 | IP (Hash): 1487376100
    dafür kannst du dir dabei aber auch gleich ansehen wie es gemacht wird
    was mit persönlich lieber ist als lesen.
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    am 25.10.2021 20:34:00 | IP (Hash): 1515891051
    Hallo Helmuth,

    Deine Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42 g KH. Das sind 4,2 KE/BE. Die darfst Du durchaus essen. Pro Mahlzeit sollte man 4 KE/Be zu sich nehmen. Wenn Dir das aber zu viel ist, nimm einfach die Hälfte der Kartoffeln. Von diesen kommen nähmlich die KH.

    Gruß,
    Biggi
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    am 25.10.2021 22:42:38 | IP (Hash): 1121801260
    Helmuth schrieb:
    Hallo Maddi und danke für die Info. Habe ich mir gleich notiert.
    Ich hatte mir auch 2 gebrauchte Bücher -Diabetiker Kochbücher -für knapp 10,0€ gekauft und bin davon ziemlich enttäuscht. Die meisten Gerichte haben mir zu viele KHs.
    Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.
    Oder Marmorkuchen mit 45g KH.
    Nur die Salate sind teilweise zu gebrauchen, deshalb bin ich auf der Suche nach etwas anderen.
    Nun kann man ja sagen das im Netz genügend zu finden ist. Ich will die Dinge aber nachschlagen und nicht immer dafür ins Netz gehen. Das geht mir auf die Ketten.
    Gruß



    Es gibt viele Diabetesbücher, die nicht strikt LowCarb sind. Und 40g KH sind total vertretbar.

    In meiner Schulung wurde ähnlich wie bei Biggi, obwohl ich damals eine Typ1/3 Schulung hatte, auch gemeint, man sollte min. 40gr Kohlenhydrate pro Mahlzeit essen. Nach dieser Menge wurde ich damals auch eingestellt, also mit 120 gr Kohlenhydrate pro Tag. Daheim halte ich mich i.d.R. an 100-150gr Kohlenhydrate pro Tag. Das gilt z.T. sogar schon als kohlenhydratreduziert.
    Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten. Deshalb ist das meiste Gemüse, was ich am Tag esse, was ja auch ein paar Kohlenhydrate enthält, bei meinen 100-150gr Kohlenhydraten am Tag nicht mit eingerechnet.
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    am 25.10.2021 22:58:35 | IP (Hash): 247139805
    July95 schrieb:
    Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten.


    Auch wenn der BZ-Messer deutlich mehr mg/dls dafür anzeigt bzw die Libre Kurve entsprechend höher ansteigt und höher weiter verläuft? Und was ist mit den Fett-Protein-Einheiten?

    ----------------------------------------------
    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.
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    am 25.10.2021 23:24:44 | IP (Hash): 1121801260
    hjt_Jürgen schrieb:
    July95 schrieb:
    Ich in meiner zweiten Schulung in Bad Mergentheim habe ich gelernt, dass ich als Typ1 Diabetiker 200gr Gemüse pro Mahlzeit oder 500gr Gemüse am Tag nicht anzurechnen brauche. Außer ein paar spezielle Gemüsesorten.


    Auch wenn der BZ-Messer deutlich mehr mg/dls dafür anzeigt bzw die Libre Kurve entsprechend höher ansteigt und höher weiter verläuft? Und was ist mit den Fett-Protein-Einheiten?




    Das man Gemüse in der Regel nicht anrechnen muss, stimmt zumindest bei mir gut. In der Schulung ging es immer um den Normalfall. Bei wem das nicht funktioniert, der muss natürlich anders damit umgehen. Bei mir sind bspw. Tomaten und Kürbis eine Ausnahme, die ich komplett anrechnen muss. Aber sonst funktioniert es bei mir wirklich gut.

    Wie FPEs anzurechnen gehen, wurde auch erklärt. Aber das braucht auch nicht jeder Typ1 Diabetiker. Besonders bei LowCarb fällt das ins Gewicht. Ich habe es mal ausprobiert, aber bei mir funktioniert es nicht so gut. Ich esse aber auch i.d.R. sehr fettarm.
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    am 25.10.2021 23:46:36 | IP (Hash): 281481309

    "Beispiel: Kartoffel-Sauerkraut-Pfanne hat 42g KH.2

    Würde ich erst gar nicht (mehr) essen (wollen)

    Stattdessen lieber eine Kombination ohne Kartoffeln wählen.
    Kassler - Sauerkrautpfanne oder Hackfleisch-Spitzkohlpfanne,wahlweise Chinakohl.
    Knacker - Wirsingkohlpfanne. Ei und Spinat.
    Speck, Ei und Brokkoli
    oder irgend ein anderes Gemüse welches man gerne isst.
    Speck, Zwiebeln und Schmorgurken in einer Pfanne gehen auch.
    Oder einfach gebratenen Speck, Spiegeleier auf eine Salatmischung, 2-3 Cocktailtomaten dazu, Salz und Pfeffern, fertig.

    Wozu Kartoffeln ?


    Die Natur hat jedem Menschen einen eigenen Kopf geschenkt - damit er denken kann was er will.
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    am 26.10.2021 00:26:55 | IP (Hash): 1674798721
    Mensch Leute, ihr nehmt das alles immer so genau.
    Das waren 2 willkürliche Beispiele aus dem Buch. Das ihr so etwas nicht erkennen könnt ist mir schleierhaft. Nun hackt ihr auf die Kartoffeln mit Sauerkraut rum.
    Wenn ich Kartoffeln essen will dann die vorgekochten im Glas, so wie ich das in dem Kartoffelthema beschrieben habe. Und die machen nur wenig am BZ.
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    am 12.11.2021 14:40:07 | IP (Hash): 67041970
    Hallo Biggi,
    ich erhalte jetzt immer Nachrichten von BO-Frost das die mich besuchen wollen mit der Frage was ich denn bestellen möchte. Jetzt habe ich denen zum 2.Male geantwortet das ich keinen Besuch wünsche und bestelle wenn ich etwas haben möchte.
    Ich finde das ziemlich aufdringlich und das kann ich überhaupt nicht ab.
    Wie ist das denn bei dir? Wollen die dich auch immer besuchen?

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    am 12.11.2021 15:58:11 | IP (Hash): 143530734
    Willkommen in der Bo-Frost-Familie - lach

    ______________
    —————————————-
    Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - LZW zZ 6,3 Stand 09/21 (ich arbeite weiter daran)
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    am 12.11.2021 16:17:26 | IP (Hash): 767673734
    Bofrost macht das schon immer so, zumindest seit den 70ern. Der Hintergrund ist der, dass der Auslieferungsfahrer an einem bestimmten Tag in deinem Stadtteil, deiner Straße unterwegs ist. Deshalb wirst du vorher gefragt, ob du etwas bestellen möchtest. Er beliefert dann deine gesamte Nachbarschaft. Nein, er besucht dich nicht auf einen Kaffeeklatsch.

    An dem Tag, an dem du bestellen möchtest, ist wahrscheinlich niemand in deiner Nähe und man kann dich nicht beliefern. Gerade heute, wo man die Klimakrise zu bekämpfen hat, kann man nicht jeden Kunden einzeln und wunschgemäß anfahren.
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    am 12.11.2021 16:24:25 | IP (Hash): 67041970
    das ist nicht ganz richtig, einen Verteiler gibt es hier nahe einer kleinen Ortschaft.
    Die erhält dann auch meine Bestellung und liefert die aus. Und in meiner Stadt gibt es zahlreiche Kunden.
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    am 12.11.2021 16:32:19 | IP (Hash): 767673734
    Hätte ich eigentlich wissen müssen, dass du fragst und es dann besser weißt. Werde versuchen künftig meine Finger still zu halten, wenn du Fragen hast...
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    am 12.11.2021 16:54:08 | IP (Hash): 67041970
    ich wüsste nicht dich gefragt zu haben ob BO-Frost dich besucht.
    Und zu deiner Antwort; scheinbar lebst du hinter dem Mond.
    Heute werden Bestellungen in Internet oder per Mail getätigt.

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    am 12.11.2021 19:36:44 | IP (Hash): 1535536295
    Helmuth schrieb:
    ich wüsste nicht dich gefragt zu haben ob BO-Frost dich besucht.
    Und zu deiner Antwort; scheinbar lebst du hinter dem Mond.
    Heute werden Bestellungen in Internet oder per Mail getätigt.




    Und wer bestimmt, wer auf welchem Wege zu bestellen hat? Müssen wir uns alt und hinterwäldlerisch fühlen, wenn wir
    die "klassische" Kommunikationsvariante verwenden? Hier in Österreich - zumindest in Wien - kommt der Bofrost-Fahrer zu Bestandskunden übrigens alle zwei Wochen (in meinem Fall immer am Montag) nach vorheriger telefonischer Ankündigung und liefert das oder die gewünschten Lebensmittel dann aus.

    In dem Sinne: "COOL" bleiben, liebe Leute ;-)