specki schrieb:


DIE haben noch die möglichkeit mit keto ganz einfach ihren diabetes in den griff zubekommen
und nicht mehr tag und nacht messen zu müßen
und zwangsläufig blutdruck,gicht,fettleber etc etc noch dazu zubekommen.

die brauchen dann nichtmal hokuspokus oder cornivore

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Wenn‘s nach Nicolai Worm geht, müssen 9 von 10 T2er gar nix mehr weiter tun, um ne FL zu entwickeln - die haben sie schon.

nicht nur diabetiker

das geht nicht nur nach dem worm so, das ist auch so
und die müßen nichtmal übergewichtig sein.

Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

darum geht es doch garnicht
es hilft aber auch kein meter, wenn man eine fettleber hat.
dann ist halt nicht nur die bauspeicheldrüse geschädigt sondern die leber gleich mit
bis dann noch a,b und c dazukommen.
mal gänzlich davon abgesehen das diabetes auswirkungen auf alles im körper hat.

Bei den meisten mit Fettleber gibt es keinerlei Fehlfunktion, auch keinerlei Fehlfunktion in der Bauchspeicheldrüse. Beides bleibt in den meisten Fällen völlig symptomfrei gesund, auch ein langes Leben lang. Der vergleichsweise kleine Anteil, der Typ 2 entwickelt, stellt die Ausnahmen, die die Regel bestätigen.
Und es gibt auch keinen Grad der Verfettung bei Leber und Bauchspeicheldrüse, bei dem eine diabetische Fehlfunktion anfängt, wenn sie denn damit anfängt. Das kann schon bei 20% sein oder erst bei 80 oder mehr. Das scheint völlig individuell. Und wenn diese individuelle Schwelle unterschritten wird, funktionieren BZ und Insulinausgabe wieder völlig normal - mit einer wichtigen Einschränkung: Das System ist und bleibt nur vergleichsweise begrenzt belastbar.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:
Und die allermeisten Fettlebern machen keinen auffälligen BZ

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Gemäß einer von der DDG veröffentlichten Stellungnahme von vor 1, 2 Jahren zählen Patienten mit NAFLD zur Gruppe der Hochrisiko-Patienten, von denen nicht wenige innerhalb der nächsten 5 Jahre neu zum T2er ernannt werden. Und wie Du immer wieder richtig betonst, lieber Jürgen, fängt der DM2, also die eigentliche Erkrankung, nicht dann erst an. Also haben vielleicht tatsächlich viele NAFLDler keine diagnosreifen BZ-Werte, aber dafür schon geraume Zeit mangels effizientet Regulation höher als normale Mengen Glukose im Blutkreislauf und ein entsprechend nicht zu unterschätzendes Risiko, dass ohne intensive Lebensstilintervention irgendwann ein T2 daraus wird. Mal ganz davon abgesehen, dass die Verstoffwechselung der Makros mit einer zunehmenden Verfettung der Leber potenziell immer ineffizienter, immer schlechter funzt.

Also scheint es da schon einen starken Konnex zwischen NAFLD und nem (frischen) T2(-Status) zu geben.

Dem widersprechen die Messreihen und -ergebnisse vom Prof Taylor/Newcastle, in denen unter der Schwelle zur diabetischen Fehlfunktion weder mehr Glukose noch mehr Insulin zu sehen ist. Erst mit Überschreiten dieser sehr individuellen Schwelle setzt die Auffälligkeit ein. Und wenn diese Schwelle mit VLCD (Very Low Calory Diet) im Zeitrahmen etwa einer Woche (Leber und Nüchtern-BZ und ca. 6 Wochen beim Pankreas für die ordentliche GLP1-Antwort) unterschritten wird, setzt praktisch wie mit dem Umlegen eines Schalters die völlig normale Glukose- und Insulinausgabe wieder ein. Und das wenigstens im Zeitrahmen von gut 4 Jahren nach Erreichen der Typ 2 Diagnosereife.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:00:58. Grund: Korrektur

Ging es hier um Leber oder Torte?

Gruß,
Biggi

um das, was die Leber mit der Torte macht ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

na ja,irgendwie schon
ißt man viele kohlehydrate bekommt man eine fettleber
ißt man viele kohlehydrate bekommen viele diabetes
und was ist in torte? kohlehydrate ergo gehts auch um torte :-)

is doch voll logisch

Ein bisschen zu einfach ist das schon.

Isst Du so viele KHs, wie Deine Leber gesund verarbeiten kann, macht die aus denen, die sie nicht als Puffer für die nächsten Stunden verbrauchen kann, Triglyzeride und schickt die zu den Schwimmhilfen. Deine Innenwelt bleibt voll in Ordnung, auch wenn das Gewicht und einige Umfänge zunehmen.

Isst Du mehr KHs, wls Deine Leber in diesem Rahmen gesund verarbeiten kann, geht immer mehr von den Triglyzeriden nicht ordentlich in die Schwimmhilfen, sondern verbleibt unordentlich in der Leber, auf Medizinsprech ektop. Aber erst wenn dieses ektope Fett die Menge überschreitet, die bei Dir als Schwelle von gesund zu diabetisch bildet, fängt Deine Leber an, mehr Glukose als normal notwendig auszugeben.
Und die meisten Leute haben wohl keine solche Schwelle und bekommen auch mit ner dicken Fettleber keinen Diabetes. Und noch mehr werden immer dicker und bekommen nicht mal ne Fettleber :(

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 23.10.2021 20:42:46. Grund: Ergänzung

Jürgen, Du bist immer so ernst, lach doch mal!

Gruß,
Biggi

An Helmuth,

vergiss die Kohlrolladen von Bofrost, mein BZ hat Polka getanzt. Habe ich nachgelesen, das sind ja die reinsten Kohlehydratbomben, scheinbar werfen die ja jede Menge Semmelbrösel zum Fleisch.

Gruß,
Biggi

ja biggi, die wollte ich auch zuerst bestellen, kam mir doch etwas komisch vor.
Schaue bitte mal in dein Postfach.
Gruß

warum hast du nicht auf der verpackung nachgelesen als er das zeug gebracht hat?
versteh ich jetzt echt nicht

Weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass man da so viel von dem Zeugs beimischen kann. Kohl und Hackfleisch ist ja normalerweise okay.

Gruß,
Biggi

na ja normalerweise mischt man bei frikadellen ja auch brötchen bei
und was anderes ist die füllung ja nicht bei kohlrouladen.

boah eyy, würdest du dir mal lieber pömps kaufen lol

Stimmt Specki, ich habe aber letzt Frikadellen mit Vollkornhaferflocken gemacht (braucht man nur ganz wenige). War echt lecker und man schmeckte keinen Unterschied zu den anderen mit Semmelbrösel.

Gruß,
Biggi

is ja auch voll logisch boah eyyyy
bo frost macht extra wegen dir haferflocken in die kohlrouladen.
ich hau dich gleich aaaaaaaaah
ich hau dir gleich mit meinem schlappen den arsch fräulein

apropo,ich strick gerade neue filzschlappen lol

Gnädige Frau, bitte. Und außerdem kann man das von Bofrost verlangen - grins.

Gruß,
Biggi

ich habe gerade noch mal in dem Katalog geblättert. Vielleicht muss man bei den hellgrünen Zeichen doch etwas vorsichtig sein. Es gibt da viele Gerichte mit hellgrün.

ja ne is klar laaaaaaaaaaaaaach
genauso wie bei metzgerfrikadellen kaum brötchen sind :-)


hmmm, kann es sein das du eine von denen bist die denken die erde sei eine scheibe?
du wirst lachen davon gibts einige :-)

Wieso, ist sie das nicht?

Gruß,
Biggi

An Helmuth,

da sind zum Beispiel Fleischgerichte mit "D", das aber wegen dem Fettanteil. Nur sicher kannst Du sein, wenn Du Dir neben Deinen Katalog das Heftchen mit den Nährwerttabellen legst. Das kannst Du von dem Fahrer von Bofrost verlangen.

Gruß,
Biggi

Meine Oma nannte Frikadellen "Fleischbrotl" - und in der Erinnerung wurde dafür auch immer reichlich Brot eingeweicht - wobei, in den 50ern und 60ern des vorigen Jahrhunderts war das mit dem Fleisch ja wirklich noch lange nicht so üppig.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.