Da ich nach jeder Mahlzeit Fahrrad fahre, bewege ich mich jetzt wirklich jeden Tag. Das habe ich glaube ich noch nie getan. Freitag ist dann noch meine Trainerstunde. Ja, Protein aus den Muskeln, das wäre nicht so gut. Aber man kann das sowieso nicht groß steuern, scheint mir. Ein paar Kalorien mehr - dann müsste ich wohl das Metformin absetzen. Ich esse so viel, wie ich kann. Mehr geht einfach nicht. Statt Quark Schnittkäse oder sahnigen Frischkäse, das ginge vielleicht. Das ist dann mengenmäßig nicht mehr, aber kalorienmäßig. Hülsenfrüchte, die auch viel Eiweiß enthalten, machen halt extrem schnell satt. Davon kann ich nicht viel essen. Möglicherweise einfach mal ein paar Scheiben Schnittkäse so, ohne Brot.

Das Problem im Moment ist ja, dass das Abnehmen gar nicht im Mittelpunkt steht. Das ist nur ein - wenn auch willkommener - Nebeneffekt. Außerdem treibt Übergewicht ja nun wirklich den Zucker hoch. Und der Zucker ist im Moment mein Hauptinteresse. Den auf einen normalen Wert runterzukriegen. Mal sehen, ob sich da noch mal irgendwann was tut. Mehr, als ich jetzt tue, kann ich wirklich nicht tun.

Gunter21 schrieb:
Der Körper braucht Glucose und nimmt das was er kriegen kann,...Und das ist auch ein Problem beim abnehmen, niemand will ja das Muskeln abgebaut werden, der Körpfer ist da leider sehr unselektiv und bedient sich überall, leider nicht nur aus dem Fett.

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Der Körper braucht definitiv keine Glukose mit der Nahrung. Alle Zellen, die Insulin zur Verwertung von Glucose brauchen, können sich direkt aus Fett mit Energie versorgen. Und alle Zellen, die unbedingt Glukose zu ihrer Energieversorgung brauchen, können das auch ohne Insulin, z.B die roten Blutkörperchen. Die können eine diabetische Blutprobe bei Zimmertemperatur in kurzer Zeit völlig gesund fressen. Genauso ist das mit dem Hirn. Das Hirn kann sich auch zu einem ganz großen Teil direkt aus Fett mit Energie versorgen und ist nur zu einem sehr geringen auf Glucose angewiesen.

Wenn man längere Zeit fastet, ernährt sich der Organismus aus seinen Speichern, also eben aus Fett. Und wo das dann nicht mehr geschleppt werden muss, ist dann ja auch alles Protein übrig, was nicht mehr zum Schleppen gebraucht wird, und kann als Glucose genutzt werden. Und erreichen pro Tag deutlich weniger als 100 g.

Für die Muskeln viel abträglicher ist, wenn sie nicht gebraucht werden. Im Zusammenhang mit der Forschung für Weltraumaufenthalte in der Schwerelosigkeit ist herausgefunden worden, dass vollständig gesunde sportliche Menschen nach einigen Wochen ununterbrochen bettlägerich(sicher extrem) aus eigener Kraft nicht mehr aufstehen können. So weit haben sich die Muskeln zurückgebildet, einschließlich Herzmuskel. Für den gesunden Ausgleich braucht es anschließend ein mehrwöchiges täglich mehrstündiges Aufbautraining.

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Nur für Menschen mit T2D kurz auf den Punkt: Typ 2 Diabetes ist mit genetischen Speichergrenzen von Geburt an eingebaut. Unter diesen Grenzen ist er gesund ausgeschaltet und darüber diabetisch eingeschaltet. - Remission ist nach dem Abbau der Speicherinhalte unter diese individuellen(!) Grenzen und damit "wieder" der ausgeschaltete T2D.

Da hoffe ich jetzt, dass ich mit dem regelmäßigen Radfahren jeden Tag nach dem Frühstück und nach dem Mittagessen etwas gegensteuern kann. Vielleicht sollte ich eine Weile aufhören, meinen BZ zu messen und einfach so weitermachen und sehen, ob das vielleicht in drei Monaten was für den NBZ gebracht hat. Offenbar brauche ich länger für die Anpassung, obwohl ich alle Maßnahmen treffe, die ich nur treffen kann.

hjt_Jürgen schrieb:

Gunter21 schrieb:
Der Körper braucht Glucose und nimmt das was er kriegen kann,...Und das ist auch ein Problem beim abnehmen, niemand will ja das Muskeln abgebaut werden, der Körpfer ist da leider sehr unselektiv und bedient sich überall, leider nicht nur aus dem Fett.

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Der Körper braucht definitiv keine Glukose mit der Nahrung. ...

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Das hat Gunter auch überhaupt nicht behauptet - warum fährst du ihm dann mit deinem Gequatsche sofort über den Mund???

Das es bei dir mit dem Denken manchmal nicht so ganz gradlinig klappt, das ist uns ja bestens bekannt. Aber dass du jetzt auch noch Probleme mit dem Lesen und/oder dem Verstehen des Gelesenen hast, nervt total.

Wir müssen uns jetzt hier aber auch nicht um des Kaisers Bart streiten. Das ist völlig überflüssig. Unser Körper kann gut ohne von außen zugeführten Zucker leben, aber für bestimmte Vorgänge muss er beispielsweise Fett in Glukose umwandeln, wenn von außen nichts kommt. Einigen wir uns doch darauf.

So, heute habe ich dann mal meine Metformin-Dosis erhöht. Bisher habe ich nach jeden Essen 500mg genommen, also insgesamt 1000mg am Tag. Heute habe ich das verdoppelt. Nach dem Frühstück 1000 und nach dem Mittagessen 1000. Vielleicht tut sich jetzt mal was. Sonst bewirkt das Metformin nichts außer Appetitzügelung.

Die Dosis verdoppeln, ohne das mit dem Arzt zu besprechen, ist schon mehr als mutig...davon kann ich dir nur dringend abraten.

Ansonsten solltest du das Metformin nicht so kurz hintereinander nehmen. Die erste Dosis direkt nach dem Frühstück, die zweite direkt vor dem Schlafengehen...es sei denn der Arzt hat dir eine andere Vorgehensweise verordnet...

Erklärst du uns bitte, was bei der Erhöhung der Metformin Dosis auf die normal übliche Größenordnung passieren kann, wenn die sogar Frauen ohne Diabetes bei PCO nehmen?

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Nur für Menschen mit T2D kurz auf den Punkt: Typ 2 Diabetes ist mit genetischen Speichergrenzen von Geburt an eingebaut. Unter diesen Grenzen ist er gesund ausgeschaltet und darüber diabetisch eingeschaltet. - Remission ist nach dem Abbau der Speicherinhalte unter diese individuellen(!) Grenzen und damit "wieder" der ausgeschaltete T2D.

Zuckerle schrieb:
Die Dosis verdoppeln, ohne das mit dem Arzt zu besprechen, ist schon mehr als mutig...davon kann ich dir nur dringend abraten.

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Das ist doch die übliche Vorgehensweise. Man fängt erst einmal mit einer kleinen Dosis an, um sich an die Nebenwirkungen zu gewöhnen. Dann erhöht man die Dosis.

Zuckerle schrieb:
Ansonsten solltest du das Metformin nicht so kurz hintereinander nehmen. Die erste Dosis direkt nach dem Frühstück, die zweite direkt vor dem Schlafengehen...es sei denn der Arzt hat dir eine andere Vorgehensweise verordnet...

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Vor dem Schlafengehen habe ich nichts mehr im Magen. Da vertrage ich die Metformin nicht. Ich muss vorher was gegessen haben oder es zum Essen nehmen.

hjt_Jürgen schrieb:
Erklärst du uns bitte, was bei der Erhöhung der Metformin Dosis auf die normal übliche Größenordnung passieren kann, wenn die sogar Frauen ohne Diabetes bei PCO nehmen?

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Ja, eben, das ist die übliche Dosis. Ich habe mit einer kleineren angefangen, aber die normale Dosis ist ja 2x 1000. In einer Studie wurde festgestellt, dass es erst ab 2000 am Tag eine sichtbare Senkung des Blutzuckerspiegels gibt. Mit 1000 ist in der Studie praktisch nichts passiert.

Und das ist ja auch meine Erfahrung. Die einzige Wirkung, die ich spüre, ist die mit dem Appetit. Blutzuckersenkende Wirkung sehe ich keine. Aber ich hatte ja eben auch nur diese geringe Dosis. Seit ich das gelesen habe, wundert es mich nicht, dass das nichts gebracht hat. Deshalb habe ich das mal erhöht, um das zu testen. Eigentlich müssten auch die anderen Maßnahmen Wirkung zeigen, nicht nur das Metformin, aber auch da scheint sich bezüglich Blutzucker nichts richtig auszuwirken. Nur das Körpergewicht wird geringer.

Metformin ist ja nicht Insulin. Also teste ich da mal etwas rum, ob das etwas bringt. Wenn selbst diese Dosis nichts bringt, höre ich vielleicht ganz mit dem Metformin auf. Weil nur aus Jux und Dollerei muss ich das auch nicht haben. Es soll schon wirken. Sonst muss ich das nicht nehmen.

Meine Ärztin sagte, ich solle auf keinen Fall Metformin nehmen, wenn ich nichts esse. Nur zum Essen. Und essen tue ich um halb elf und um eins. So ungefähr. Verschiebt sich auch mal ein bisschen. Aber das Essfenster ist immer ca. 3 Stunden. Also nehme ich die erste Dosis nach dem Frühstück und die zweite Dosis nach der 2. Mahlzeit knapp 3 Stunden später. Danach esse ich nicht mehr bis zum nächsten Vormittag.

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Bearbeitet von User am 16.01.2024 18:41:04. Grund: erg

Auf ganz nüchternen Magen würde ich das auch nicht nehmen, ich muss vor dem Metformin imer irgendwas in den Magen füllen. Wenigstens ein bisschen. Ich hatte das mal auf nüchtern genommen und nicht lange danach, dann war es wieder draussen-:(

Ja, genau. Das ist das Problem. Am ersten Morgen, als ich das nehmen sollte, habe ich das morgens genommen, ohne was gegessen zu haben. Mann, wurde mir da kotzübel! Das war furchtbar. Also irgendwas muss im Magen sein.

Kelly schrieb:
In einer Studie wurde festgestellt, dass es erst ab 2000 am Tag eine sichtbare Senkung des Blutzuckerspiegels gibt. Mit 1000 ist in der Studie praktisch nichts passiert.

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Gib uns mal bitte einen Link zu dieser Studie oder zu einem Artikel darüber. Das entspricht nicht den tatsächlichen Erfahrungen, vielleicht hast du da etwas falsch verstanden.

Du kannst die 2000mg auch auf einmal zu deiner Mahlzeit nehmen, wenn du es verträgst. Bei der Wirkung würde das keinen wesentlichen Unterschied machen. Die Aufteilung auf zwei Einnahmen wird hauptsäch für eine bessere Verträglichkeit empfohlen. Ob du es vor, während oder nach der Mahlzeit nimmst, ist für die Wirkung auch nicht entscheidend. Du kannst ausproieren, wie es für dich am besten ist.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 17.01.2024 10:50:29. Grund: BBCodes

Der Artikel ist schon uralt, also vielleicht gibt es da mittlerweile neuere Erkenntnisse:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2002/daz-29-2002/uid-8033
Und Du hast recht. Ich habe das nicht sorgfältig genug gelesen. Denn da steht "ab einer Dosis von 1000 mg kam es gegenüber Plazebo zu statistisch signifikanten Senkungen des Nüchternblutzuckers". Die beste Wirkung wurde aber mit der höheren Dosis erzielt.

Okay. Wenn man das Metformin auch alles auf einmal nehmen kann, sollte das kleine Essfenster, das ich im Moment habe, kein Problem sein. Dann werde ich es wohl so beibehalten, wie ich es jetzt mache.

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Bearbeitet von User am 17.01.2024 11:31:00. Grund: Ergänzung

Das sind ja interessante Infos, die ihr da schreibt!
Also bringt Metformin unter 1000 gar nix - na toll...
Dann wären evtl. Alternativen wie z.B. Curcumin vielleicht doch wert, dass man (ich) sie mal testet?!

LG
Nada

Gar nichts steht da nicht. Da steht, dass es durchaus eine signifikante Abweichung von Placebo gibt. Also bringen 1000 schon etwas, aber 1500 oder 2000 bringen mehr. Dann gibt es keine signifikante Verbesserung bis 3000. Bei 2000 hatte man den optimalen Effekt erreicht.

Die Ernährung spielt meines Erachtens eine große Rolle, und Gewürze können da auch eine Rolle spielen. Wie viel sie tatsächlich bewirken können, weiß ich nicht. Das muss man ausprobieren. Zimt beispielsweise wird auch immer wieder als sehr hilfreich genannt. Aber keine Ahnung, wie das mengenmäßig aussieht. Wie viel man für einen signifikanten Effekt braucht.

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Bearbeitet von User am 17.01.2024 13:53:58. Grund: Ergänzung

ein wenig funktioniert wohl auch 500mg aber natürlich viel weniger als 2000mg. Maximal erlaubt sind ja 3000mg als Tageshöchstdosis, aber da gibt es im Vergleich zu 2000mg keine wirkliche Verbesserung mehr.

Dazu noch diese Studien, ist zwar sehr alt aber das sollte sich nicht geändert haben.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002934397002544

Das mit dem hohen Nüchternwert am Morgen ist eher "normal" für Diabetiker, erfolgt im Zuge des Dawn Phenomänon, kannst mal googeln. Grundsätzlich produziert die Leber am Morgen mehr Zucker und der BZ steigt. Abends hast du immer einen niedrigeren BZ. Ich habe auch trotz Abnehmen / Kaloriendefizit / low carb an manchen Tagen Nüchternwerte von bis zu 130 die bis in den Mittag halten, erst nachmittags / abends gehts in die normalen Regionen. Allerdings nehme ich keine Medikamente, mit Metformin könnte ich evtl. auch den Morgen-BZ noch drücken. Aber mein Hb1Ac war nach der Diabetes Diagnose immer unter 5,6, daher kriege ich von den Ärzten nichts.

Dann habe ich ja noch Hoffnung, dass der HbA1c trotzdem niedriger ist, obwohl mein NBZ weiterhin hoch ist. Jetzt sogar höher als zuvor, obwohl ich fast nichts esse. Zucker schon mal gar nicht.

Ja, diese Komponente des Diabetes (Leber produziert unkontrolliert Zucker) hat nicht unmittelbar mit der Ernährung zu tun. Das kannst du leider nicht so schnell und gut beeinflussen. Wenn du dich gesund ernährst wird dein Hb1Ac sinken, auch bei hohen Nüchternwerte.

"During any period without food, the liver produces a constant, small amount of glucose for every two pounds of body weight. So, for instance, a man weighing 165 pounds would produce about one sixth of a gram every minute. In an hour, this adds up to about 10g of glucose (two teaspoonfuls). During your eight-hour sleep, eight times this amount, or about 80g (16 teaspoonfuls), is added to your blood. That is a lot of glucose to be made while your body is relatively inactive. To ingest the equivalent as carbohydrate, you would need to eat four thick slices of bread."

Völlig normale gesunde Glukoneogenese

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Im Moment nehme ich nicht mehr so viele Werte über den Tag, wohl aber immer den NBZ, und der wird eher höher als niedriger. Ich habe jetzt beschlossen, das zu ignorieren, bis ich so viel abgenommen habe, dass ich nicht mehr im Adipositasbereich bin.

Was ich bei dem letzten Bluttest interessant finde: Alle Werte sind runtergegangen bis auf einen: der Nüchternblutzucker. Der ist sogar höher geworden als beim letzten Test vor gut 2 Monaten. Gut, Jason Fung sagt, Intervallfasten kann dazu beitragen, dass das Dawn-Phänomen gesteigert wird - und ich hatte das ja auch schon bei meinen eigenen Messungen gesehen -, aber ich hätte es natürlich vorgezogen, wenn auch der NBZ sich in Richtung normal bewegt hätte und nicht in die Gegenrichtung. Mal sehen, wie sich das weiterentwickelt bis zum nächsten Bluttest.

Hallo Kelly,

mach dir mal nicht so große Sorgen über die Nüchternwerte. Nach den Mahlzeiten akzeptierst du auch höhere Werte. Warum solltest du solche Werte nüchtern nicht auch akzeptieren, wenn alle anderen Werte besser werden. Wie hoch war den dein NBZ beim Arzt?

Hohe Nüchternwerte werden kritisch betrachtet, weil sie in vielen Fällen anzeigen, dass der BZ insgesamt nach oben geht. Du weißt ja von deinen anderen Werten, dass das bei dir nicht der Fall ist und dass sich dein BZ insgesamt gut verbessert hat. Also mache erst mal weiter so und freue dich über die ganzen Verbesserungen - um die Nüchternwerte kannst du dich immer noch kümmern, wenn alles andere einigerrmaßen stimmt.

Glückwunsch zu deinen Erfolgen, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 23.02.2024 11:07:22. Grund: BBCodes

Ende letzten Jahres war mein NBZ (beim Arzt) 121. Bei diesem Test jetzt 151. Also schon erheblich höher. Aber ich denke, Du hast sehr viel mehr Erfahrung als ich, und also werde ich das jetzt nicht so ernstnehmen. ;-) Ich habe mich ja schon von Anfang an über den NBZ gewundert, weil ich dachte, dass das Hand in Hand geht, der HbA1c und die Zuckerwerte am Tag inkl. NBZ. Aber der scheint wohl ein ziemliches Eigenleben zu führen.

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Bearbeitet von User am 23.02.2024 13:38:26. Grund: Korrektur