Millionen von bariatrischen OPs geben die recht einfache Antwort: Eine Woche nach der OP wird der Nüchtern-BZ ohne Medikamente im gesunden Bereich beobachtet. In der Woche sind kaum messbare Kilos abgeschmolzen, sondern nur die paar Gramm vom Fett in der Leber verbraucht worden, die da drin die gesunde Glukoseausgabe ausgeschaltet hatten.
Die Newcastle Diet ist einfach der ausreichende nicht invasive “Nachbau” der bariatrischen OPs.

Und um die diabetisch zu hohe Glukoseausgabe wieder einzuschalten, braucht man nur wieder so viel mehr an Energie durch die Futterluke zu füllen, als direkt gebraucht wird. Dann wird der Überschuss in der Leber wieder in Triglyzeride umgewandelt und gern gleich dort eingelagert für den neuen T2D-Anlauf.


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Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Und was genau willst du mit diesen dummen Gelabere uns nun mitteilen ?

das nun erweiterte 3D-Sammel-Forum
https://3d-forum-grafikworks.forumieren.de

hjt_Jürgen schrieb:
Millionen von bariatrischen OPs geben die recht einfache Antwort: ... Die Newcastle Diet ist einfach der ausreichende nicht invasive “Nachbau” der bariatrischen OPs.

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Einfache Antworten auf vielschichtige Fragen geben, das beherrscht hjt_Jürgen bestens. Allerdings stimmen seine einfachen Antworten und seine "Beweise" häufig mit der Realität nicht so ganz überein.

Hier wird ein wissenschaftlicher Versuch beschrieben, dem Wirkmechanismus der bariatrischen OPs auf die Spur zu kommen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/105161/Drei-Hormone-ahmen-Wirkung-der-Magenbypass-Operation-bei-Diabetes-nach
Obwohl auch in diesem Artikel festgestellt werden muss, dass die Ursache für die Normalisierung des Blutzuckers ist nicht abschließend geklärt ist, deuten die Studienergebnisse stark auf die vermehrte Ausschüttung bestimmter Darmhormone (unter anderem dem GLP-1) hin. Insofern wäre eine wesentlich nahe liegendere Antwort, dass eine bariatrischen OP mit einem GLP-1-Rezeptoragonisten und dessen denkbaren Weiterentwicklungen wirkungsvoll nachgeahmt und vermieden werden könnte.

Das soll nicht heißen, dass die Newcastle Diet keine gute Idee wäre. Allerdings sollte hjt_Jürgen sich auch bei diesem Vorschlag mehr an die Realität halten. Die Diet hilft nicht bei jedem Diabetiker und auch nicht jeder ist bereit, den Aufwand auf sich zu nehmen. Diejenigen, die nicht dazu bereit sind, sind keine schlechten Meschen und diejenigen, bei dem nicht das gewünschte ergebnis raus kommt, sind nicht nur einfach zu dumm dafür.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 24.09.2024 09:23:59. Grund: BBCode

Rainer schrieb:
Einfache Antworten auf vielschichtige Fragen geben, das beherrscht hjt_Jürgen bestens. Allerdings stimmen seine einfachen Antworten und seine "Beweise" häufig mit der Realität nicht so ganz überein.

Hier wird ein wissenschaftlicher Versuch beschrieben, dem Wirkmechanismus der bariatrischen OPs auf die Spur zu kommen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/105161/Drei-Hormone-ahmen-Wirkung-der-Magenbypass-Operation-bei-Diabetes-nach

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Hast du darin an irgendeiner Stelle angesprochen gefunden, wie sich mit der Hormonbehandlung der Nüchtern-BZ nach 1 Woche recht schlagartig normalisiert?

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Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

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Bearbeitet von User am 24.09.2024 10:48:17. Grund: ,

hjt_Jürgen schrieb:
Hast du darin an irgendeiner Stelle angesprochen gefunden, wie sich mit der Hormonbehandlung der Nüchtern-BZ nach 1 Woche recht schlagartig normalisiert?

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Es hilft sicherlich, wenn du dich mal über Hormone schlau machst. Vielleicht reicht es auch schon, wenn du deinen Verstand einschaltest, bevor du deine Theorien auf uns los lässt.

Hormone wirken, wenn sie da sind wirken nicht, wenn sie fehlen. Sie werden auch ziemlich schnell, meist innerhalb weniger Minuten, wieder abgebaut. Du denkst doch nicht, dass solche Selbstverständlichkeiten in einem Fachartikel - extra für dich - explizit erwähnt werden.

Dass der Nüchtern-BZ sich etwas langsamer im Nachgang normalisiert, ist bestens bekannt. Deshalb dauert dessen "schlagartige" Normalisierung schon ein paar Tage.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 05.10.2024 12:37:32. Grund: BBCodes

Warum überhaupt wird immer und immer wieder auf den Quatsch eingegangen? Es sind doch immer wieder die gleichen Behauptungen...

Rainer schrieb:

Das soll nicht heißen, dass die Newcastle Diet keine gute Idee wäre. Allerdings sollte hjt_Jürgen sich auch bei diesem Vorschlag mehr an die Realität halten. Die Diet hilft nicht bei jedem Diabetiker und auch nicht jeder ist bereit, den Aufwand auf sich zu nehmen ...

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Weil nicht jeder dazu bereit ist? Das ist ja mal ein Argument.
Es gibt bei einer Menge von über 500.000 Neudiagnosen/Jahr eine Menge Menschen, die die Chance auf Verbesserung annehmen.

Zuckerle schrieb:
Warum überhaupt wird immer und immer wieder auf den Quatsch eingegangen? Es sind doch immer wieder die gleichen Behauptungen...

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Quatsch? Na, da höre ich doch lieber auf die Professoren, die das erforschen, die können wenigstens messen und belegen was sie sagen. Und auf die vielen Betroffenen, die davon profitieren.

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DM2 in Remission ohne Medikamente 😎

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Bearbeitet von User am 05.10.2024 14:59:05. Grund: .

Welche Professoren sind das denn? Außer natürlich Taylor und hjtJürgen?

Aus meiner eigenen Historie kann ich nur sagen, dass ich vor etwa 18 Jahren gute 20 KG schwerer war, als bei der Diagnose Diabetes Typ 2 im letzten Jahr. Ich hatte damals einmal einen Glukose-Toleranz-Test machen lassen, der völlig unauffällig war. Auch war die Verfettung der Leber weiter vorangeschritten, als zum Zeitpunkt der Diagnose. Von daher bin ich in Bezug auf die Schalter-Theorie mehr als skeptisch. Ich halte mich da lieber an die herrschende Meinung in der Schulmedizin.

Ich habe nach der Diagnose auch keine Diät begonnen. Ganz einfach deswegen, weil m.E. Diäten häufig der falsche Weg sind. Was ich gemacht habe, war eine komplette Umstellung der Ernährung. Aber eigentlich ganz klassisch: Mit 3 Mahlzeiten am Tag. Dabei immer 4, besser 6 Stunden Pause zwischen den Mahlzeiten. Bei Kohlenhydraten achte ich darauf, möglichst nur komplexe Kohlenhydrate zu essen. D.h. es gibt bei uns nach wie vor Reis oder auch Pasta. Bei Reis allerdings nur Vollkornreis. Und bei Pasta entweder eine Vollkornpasta, oder Pasta aus Dinkelmehl, Erbsen- oder Linsenprotein. Ich esse inzwischen deutlich mehr Gemüse und habe für mich die Gerichte aus Linsen entdeckt. Jetzt haben wir Herbst. Kürbiszeit. In der Woche gibt es für mich ausschließlich ein Gemisch aus Haferflocken und Haferkleie zum Frühstück. Angesetzt am Abend vorher mit Hafermilch.
Ich bewege mich generell mehr. Wobei die letzten zwei Monate schwierig waren, weil ich Rückken hatte (habe meinem Rücken bei einer Überschwemmung unseres Kellers zuviel zugemustet ). Einige Sitzungen beim Osteopathen später ist alles wieder in Ordnung.
Im November letzten Jahes bin ich mit einem Langzeitzucker von 12,8% gestartet. Bei der letzten Untersuchung im Juni lag ich bei 5,6%. Pro Tag nehme ich 2.000 mg Metformin. Und das wars.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Ziel sein muss, die Insulintresistenz zu überwinden. Und das geht im Regelfall mit einer guten Ernährung und viel Bewegung. Und einer guten Portion Geduld.
In den ersten zwei Monaten habe ich mehrfach 2 Hafertage in der Woche eingelegt. Das hat den Blutzuckerspiegel nach unten gebracht.

Glückwunsch zum wieder beschwerdefrei(er)en Rücken und zum wohl hoffentlich einigermaßen gesunden BZ!

Nachfrage:
Du hattest vor 18 Jahren 20 kg mehr und einen Zuckerwassertest ohne Befund.
Du hattest vor 1 Jahr eben 20 kg weniger und die Diagnose T2D mit HbA1c 12,8.
Hab ich das so richtig verstanden?

Und woher weißt du, dass du vor 20 Jahren mehr Fett in der Leber hattest, als vor nem Jahr bei deiner Diagnose?


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Weil die Leberverfettung mittels bildgebender Verfahren festgehalten wurde. Ich habe danach abgenommen und dann wieder zugenommen. Ich hatte urprünglich 130 KG. Dann habe ich auf 103 KG abgenommen. Da hatte die Ernährungsumstellung geklappt. Dann gab es zu viele Ausnahmen. Und dann habe ich auf etwa 120 KG zugenommen (Corona lag auch in der Zeit). Stressbedingt habe ich dann die eine oder andere Mahlzeit ausfallen lassen und vermutlich durch den zwischenzeitlich erworbenen Diabetes habe etwa 10 KG abgenommen und war bei etwa 110 KG, als die Diagnose Diabetes Typ 2 feststand. Seit dem habe ich noch einmal gezielt durch eine Ernährungsumstellung gute 10 KG abgenommen. Nun bin ich bei 97 KG.

Ich war am Dienstag beim Diabetologen. HbA1c lag bei 5,5%. Da Metformin bei mir mehr oder weniger regelmäßig Durchfälle verursacht hat Der Diabetologe die Dosis von 2000 mg auf 1000 mg reduziert. Ich soll den BZ im Auge behalten. Schaun wir mal. Ggf. wird auf eine andere Variante von Metformin umgestellt.

Gratuliere zum guten Gelingen und zum außerordentlichen Diabetologen. Daumendrück für Weiterso :)

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Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Ja, danke. Ich bin froh, einen guten Diabetologen gefunden zu haben.

Was ich jedem Betroffenen nur dringend ans Herz legen kann: Lasst euch auf die Erkrankung ein. Diabetes Typ 2 ist in bestimmten Grenzen behandelbar. Was aber immer auf der Tagesordnung steht: Eine Verhaltensänderung und eine Ernährungsumstellung. Der Abbau von Viszeralfett ist jedem, der Übergewicht hat, dringend ans Herz zu legen. Nicht nur in Bezug auf den Diabetes Typ 2, sondern auch in Bezug auf den Körper insgesamt. Und auch eine nichtalkoholische Fettleber sollte man Ernst nehmen. Denn auch da können die Folgen drastisch sein.

Viele Grüße
Thomas

Thomas_Dt schrieb:


Ich war am Dienstag beim Diabetologen. HbA1c lag bei 5,5%. Da Metformin bei mir mehr oder weniger regelmäßig Durchfälle verursacht hat Der Diabetologe die Dosis von 2000 mg auf 1000 mg reduziert. Ich soll den BZ im Auge behalten. Schaun wir mal. Ggf. wird auf eine andere Variante von Metformin umgestellt.

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Mein Diabetologe meinte, dass Metformin hauptsächlich Durchfall bereitet wenn man die Ernährung nicht anpasst. Vielleicht hilft Dir das weiter.

Alles Gute weiterhin.....

Liebe Grüße
CoCo

PS: In meiner aktuellen Lektüre "Ernährung - meine Quintessenzen" von Prof. Dr. Andreas Michalsen, wird darauf hingewiesen dass man bis zu 150g der Fettleber innerhalb von 10 Tagen mit Heilfasten abbauen kann. Eine Fettleber hat im Durschnitt zwischen 300-350g Fett. Ergo, 2-3x im Jahr Heilfasten und die Fettleber sollte Geschichte sein. So jedenfalls die Theorie ;).

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HbA1c 25.8. 9,4%, - 9.10. 7,4%
Medikation.: Mounjaro 2,5mg, 2x850mg Metformin, Forxiga 10mg
Seit Diagnose: Low Carb & 16:8, -12kg, BMI 43

Erst einmal danke für den Hinweis.

Bei Metformin ist Durchfall leider eine häufig Nebenwirkung (mehr als einer von 10 Patienten). Ich habe meine Ernährung eigentlich ziemlich optimal angepasst. Mein Diabetologe hat ja deswegen die Dosis verringert. Ich nehme jetzt 3 mal täglich 500 mg und die Durchfälle haben sich verringert. Sollte die Reduzierung der Dosis nicht zum Ziel führen, so gibt es noch Metformin in zwei anderen Darreichungsformen. Dann probieren wir die aus.

Ich habe hier noch eine Theorie, die von Dr. Detlef Pape stammt. Das war ein Internist aus Essen, der sich auf die Behandlung von Adipositas spezialisiert hatte. Der hat damals das Programm "Schlank im Schlaf" entwickelt. Der bessere Titel wäre Insulintrennkost gewesen. Nur hätten sich mit diesem Titel die Bücher schlechter verkauft.
Das Programm war einfach: Zum Frühstück Kohlenhydrate und kein tierisches Eiweis. Mittags war Mischkost erlaubt. Und Abends gab es eine reine Eiweismahlzeit mit max. 16 g Kohlenhydrate. Dazu mindestens 4, besser 6 Stunden Pausen zwischen den Mahlzeiten und Abendessen möglichst bis 19:00 Uhr.
Der Trennkostansatz zielte auf den glykämischen Index, ohne die aufwändige Rechnerei die diesen Ernährungsformen üblicherweise innewohnt. Ich habe währnd der Zeit etwa 2.200 bis 2.400 kcal täglich zu mir genommen (also weit entfernt vom hungern und trotzdem gut abgenommen).
Dr. Pape unterschied zudem zwischen zwei Stoffwechseltypen: Dem Jäger/Sammler und dem Ackerbauer. Der Jäger/Sammler kommt gut mit Eiweiß klar, aber weniger gut mit Kohlenhydraten. Der Ackerbauer kommt hingegen mit Kohlenhydraten sehr gut klar.
Woher kommen die Unterschiede? Nun, vor der Entdeckung des Getreides haben Menschen hier in Europa sich fast ausschließlich von Gemüse (insbesondere Kohlarten) und Eiweis in jeder Form (von der Schabe bis zum Hirsch) ernährt. Darauf war der Stoffwechsel optimal angepasst. Mit dem hohen Gehalt an Kohlenhydraten kommt dieser Stoffwechsel nicht so gut klar und schüttet nach Verzehr relativ viel Insulin aus. Dann muss man berücksichtigen, dass es in Europa erst seit etwa 7.000 Jahren (im Orient seit etwa 12.000 Jahre) Getreide gibt. Diese Zeitspanne ist für die Evolution eher kurz.
Es könnte durchaus sein, dass gerade die Jäger/Sammler deswegen bei Fehlernährung verbunden mit einer zu hohen Gabe an Kohlenhydraten eher an Typ2-Diabetes erkranken, weil einfach die Insulinresistenz dadurch gefördert wird.
Solche Theorien zu beweisen ist super schwer. Der menschliche Körper ist dafür einfach zu komplex. Deswegen wird ja auch in der Ernährungswissenschaft gefühlt täglich eine neue Sau durchs Dorf getrieben.