Hallo Zusammen,

habe seit 2 Jahren meine Insulinpumpe, bin am Anfang super zurecht gekommen aber seit einiger Zeit läut gar nichts mehr.
Habe seit 15 Jahren meinen Zucker..
Mein Partner und spielen mit den gedanken ein Kind zu bekommen, aber das mit einem Hb1c von 9.1??
habe vieles versucht, von Dieten, höhere Basalraten.. , anderes Insulin...Sport, ständiges rennen zum Diabetologen..
Leider alles ohne Erfolg!! Vielleicht könnt Ihr mir helfen!
Um tipps wäre ich sehr dankbar!

Grüße Franzi

Hallo,

am Ende wirst Du nicht daran vorbeikommen, Dir von einem fähigen Diabetologen oder einer Pumpenklinik helfen zu lassen.

Führst Du Tagebuch? Wann treten denn die schlechten Werte auf? Über 9 ist schon heftig - 6 bis maximal 7 sollten es sein.

Wie ist Dein Nüchternwert morgens? Wie oft misst Du? Welche Gesamtbasalrate hast Du? Wie gehst Du abends schlafen? Welches Körpergewicht hast Du? Welches Insulin?

Grüße...

Fuchs

Hallo Fuchs,

ja ich führe Tagebuch allerdings nicht regelmäßig.
Das mit dem Nüchternwert ist wirklich schwer zu sagen, manchmal wache ich auf mit 60mg/dl manchmal mit 300!!
ich korrigiere jede 2Std. meinen BZ, messe wie eine Blöde und trotzdem bekomme ich es nicht hin auf einem "normalen" Wert zu kommen!
Ich habe das Insulin Apidra und Gesamtbasalrate ist 35,6 (habe einem mega Insulinbedarf)!
Gewicht bin ich mit Erfolg am reduzieren! =)
Ich bin vor 5Wochen ausgewandert aus D. noch gehe ich schlafen je nach Müdigkeit. Also habe noch keinen geregelten Alltag!

Grüßle Franzi

Franzi,

aus eigener Erfahrung (12 Jahre Pumpe) weiß ich, dass es keine schicksalhaften oder zufälligen Entgleisungen oder miese Werte gibt.

Als Ursachen kommen in Betracht:

- Mess- und Berechnungsfehler
- "unsteter Lebenswandel",
- zu viel Süßigkeiten und zu viel Alkohol,
- andere Erkrankungen (Schilddrüse??)
- Schläuche und Kanülen zu lange benutzt,
- falscher Umgang mit der Pumpe (bei mir z.B. kann ich nicht mehr als 20 bis 25 IE als Bolus über die Pumpe geben, da ansonsten das Insulin am Pflaser heraustritt. Also gebe ich solche großen Mengen mit der Einwegspritze. Das Pflastermaterial solltest Du wirklich nach 3 Tagen wechseln - die Einstichstellen vielleicht öfter mal wechseln.

Oder anders gesagt: Gebe ich mir sehr viel Mühe und bin mal eine Weile richtig konsequent, dann sind auch die Werte viel besser.

Vielleicht solltest Du mal einen halben Tag "hungern" und versuchen auf einer Flatline zu bleiben, also bis max. 120/130. Ernähre Dich mal ein paar Tage nahezu KH-frei mit entsprechendem Salat, Gemüse und Fleisch, um den enormen Insulinbedarf zu brechen und Dich für die Wirkung des Insulins neu zu sensibilisieren. Das hat bei mir schon mal geklappt.

Der gute Einstieg in den Tag ist schon mal die halbe Miete. Am besten längere Zeit vor dem Schlafengehen nichts essen oder trinken (aus Wasser natürlich) . Wenn es Dir gelingt morgens mit einem guten Wert rauszukommen, dann klappt alles andere meist viel leichter.

Stell nicht zuviel an der Pumpe rum - das bringt nichts. Meine Tagesgesamtmenge Humalog beträgt i.ü. ca. 100 IE, die Basalrate ca. 40 IE, allerdings bin ich 1,96 Meter groß und wiege gut 100 kg.

Ansonsten: Suche eine Praxis/Klinik auf.

Fuchs

hey,

ja damit kanst du recht haben!
ich muss zugeben das ich mich in der ernährung super gesund halte. ich war auch beim diabetologen (allerdings in schottland) und ich weiß einfach nicht ob ich denen so trauen kann wie denen ärzten in deutschland! z.z ist einfach alles bissle zu viel!
mit dem gedanke an ein kind, sollte ich vielleicht noch ein wenig warten bis sich mein bz-spiegel einigermaßen erholt hat!
was ich aber mal überhaupt nicht verstehe ist..z.B. heute morgen bin ich mit einem Nüchternwert von 48 aufgewacht habe 1 scheibe toast gegessen(nicht gespr.) 1 std später habe ich 354?????? warum??

wie du gesagt hast werde ich wohl oder übel einen "hungertag" einlegen und beobachten was mein BZ so treibt.
und vielleicht sollte ich wieder starten meine KH zu wiegen um schlimmeres zu verhindern.
grüße Franzi

Franzi,

von 48 auf über 350 in nur einer Stunde? Das kann eigentlich nur ein Messfehler sein.

Ich behaupte jetzt mal, dass die maximale Verschiebung nach oben nach dem Genuss von 1 Liter Cola vielleicht 100 Einheiten betragen kann, sicherlich nicht 300 Einheiten.

Alles Gute!

Fuchs

> von 48 auf über 350 in nur einer Stunde?
> Das kann eigentlich nur ein Messfehler sein.

Oder eine massive hormonelle Gegenregulation, vlt. waren es vor den 48 auch 20 oder so was?

Folgen:
Blockierung der Insulinwirkung
Blockierung des Glucosetransportes in die Zellen
Ankurbelung der Glucosefreisetzung aus der Leber/Niere.

> Ich behaupte jetzt mal, dass die maximale
> Verschiebung nach oben nach dem Genuss
> von 1 Liter Cola vielleicht 100 Einheiten betragen
> kann, sicherlich nicht 300 Einheiten.

Also 1 Liter Cola = ca. 10 BE.
1 BE = max. +80 mg/dl

Dann wäre ein Liter Cola max. + 800 mg/dl.

Ich glaub, da ist was nicht so recht geglückt im Beispiel?

@ Franzi: Mir scheint, dass Du bislang noch keine vernünftige Schulung gemacht hast?

Vielleicht arbeitest Du mal die Seiten "chrostek.de" durch?

Gruß
Joa

@Joa

"Also 1 Liter Cola = ca. 10 BE.
1 BE = max. +80 mg/dl

Dann wäre ein Liter Cola max. + 800 mg/dl.

Ich glaub, da ist was nicht so recht geglückt im Beispiel?"


Doch, wohl geglückt. Mag sein, dass der BZ-Wert so hoch ansteigt - aber nicht in 1 Stunde,
von fuchs

Hallo Franzi

zitat

was ich aber mal überhaupt nicht verstehe ist..z.B. heute morgen bin ich mit einem Nüchternwert von 48 aufgewacht habe 1 scheibe toast gegessen(nicht gespr.) 1 std später habe ich 354?????? warum??


1 Scheibe Toast is maximal 2BE

Wenn dein Basal auf der Pumpe richtig eingestellt is dan haben 2BE 312 erhöhung ausgelöst, dieses ist unwahrscheinlich.

Ich denke stelle dein Basal erst richtig ein, versuche dann deine Bolus Faktoren zu finden.

Jede 2 Stunden am Pump zu korrigieren it auch nicht Sinnvoll.

Bei deine Pumpe Hersteller bekommst du bestimmt Schemas wie Basal einzustellen ist, und wie mann seine Bolusfaktoren finden kann.

MfG

Hajo Janse

als ich das mit dem frühstück gelesen habe, war mein erster gedanke der aufwach- und/oder aufstehphenomen also hormonursache. ob das zu solchen werten führt? keine ahnung.

ein basalratentest währe auch interessant. basalratentest bitte jeweils morgens, mittags und abends an einem anderen tag, da sonnst die verdauung auf eine ketosen umstellt, die eine insulinresistenz umstellt.

neben der bereits genannten seite evtl diabetesinfo.de zum einlesen. die andere seite ist gut als ideengeber für probleme, vorallem auch für 1er, auch wenn die orginalschulung mit 100 ue etwas intensiever ist.

als randgebiet ist ggf die glykkämische last von interesse.

oh dannyboy, the pipes, the pipes ;-) von thomas2002

Hallo Franzi,
denke auch wie die anderen hier, daß nur Basalratentests Aufschluß darüber geben können, warum diese Schwankungen so massiv sind. Ich kann mir auch nur vorstellen, daß die Insulinwirkung morgens nicht ausreichend war. Die Muskelzellen signalisieren das natürlich sofort an die Leber, die dann mit zucker aushilft. Das kann dann einen dramatischen BZ-Anstieg hervorrufen. Da bringt aber wirklich nur mal ein Basalratentest Klarheit rein. Schulung ist natürlich genau so wichtig. Da musst auf jeden Fall wissen, wie Du die Basalrate nach einem Basalratentest nachregulierst. Wenn Du das nicht weißt, mache bitte vor dem Nachregulieren eine Schulung und sprich Dich mit erfahrenen Leuten (Diabetologen) ab. Nicht, daß alles noch schlimmer wird.

Gruß

Helmut

Hallo Franzi,

ich kenne nur einen Diabetologen, der Dir da helfen kann und der heisst Teupe.

Beeil Dich, der ist nicht ewig "verfügbar". Die Schulungen sind auf hohem Niveau, d.h. Grips einsetzen, mitschreiben, nachschlagen. Die Einstellung ist heftig, er holt Dich auch von Deinem Megainsulinbedarf hinunter.

Mit einem Hba1c von > 9 is nix mit Kind also handeln!

LG, Daniela

Zu den Vorrednern:
Wer keine Ahnung hat, der möge bitte schweigen.
NATÜRLICH GEHT SO EIN INSULINANSTIEG, Joa hat absolut Recht!
Würden Messgeräte solche Fehler aufweisen, dürften Diabetiker gar nichts mehr machen, was evtl. gefährlich sein könnte ^^

Hier liegt eine Stoffwechsellage vor, die mit normalen Methoden wahrscheinlich nicht mehr in den Griff zu bekommen ist. Da geht ohne kompetente ärztliche Hilfe nichts.
Teupe holt die Leute aus derart ungünstigen Stoffwechsellagen heraus und sorgt dafür, dass der Insulinbedarf dann wieder im Rahmen ist, ich kenne leider keinen anderen Diabetologen, der das macht. von Nachtrag v. Daniela

Hungertag = schlechte Idee - da, dann noch weniger Insulin, weil nix essen = nix zum Essen spritzen.
Das Insulin fehlt dann auch wieder und es kommt zu weiterer Leberausschüttung, Fettsäureverstoffwechselung.
von Nochn Nactrag v. Daniela

@Daniela

"Zu den Vorrednern:
Wer keine Ahnung hat, der möge bitte schweigen. NATÜRLICH GEHT SO EIN INSULINANSTIEG,..."

Das ist ganz schön frech, anderen mit einer anderen Ansicht pauschal zu unterstellen, Sie hätten keine Ahnung.

Nochmal zum Mitschreiben: Sicher geht so ein Anstieg - nicht aber durch 2 BE in einer Stunde. Entweder war es mehr als 2 BE, es war vorher/hinterher ein anderer Wert oder es war mehr als eine Stunde.

Und dass Du "nur einen Diabetologen" kennst, der hier angeblich weiterhelfen kann, zeigt Deine eigene Unkenntnis und Naivität. Nix gegen diesen Dr. Teupe, von dem ich in der Tat schon einiges gehört habe. Aber in unserem Lande gibt es sicherlich viele Dutzende gut ausgebildeter, engagierter und fähiger Diabetologen.

Also, schalte mal einen Gang zurück...


Fuchs

Hallo Fuchs,

mag sein, dass es noch weitere gute Diabetologen gibt - ich kenne keinen anderen, der da was anständiges draus macht. Du könntest für diesen Fall ja als echte Hilfe mal einige Adressen nennen, das hälfe dann auch.
Anstatt sowas zu tun, gehen hier die Diskussionen los, wieviele BE 1l Cola hat..
Man kann so hoch ansteigen, der Zucker kommt dann nicht unbedingt von den BE's, die Leber gibts ja auch noch ^^
Also, da ich kein Arzt bin, werde ich mich hier hüten Therapievorschläge zu machen und raten einen Diabetologen aufzusuchen, ich rate dann zu dem Diabetologen, von dem ich meine, dass er da helfen wird.
Einen Hungertag einzulegen würde ich nicht empfehlen, denn falls wirklich ein Insulinmangel besteht, weshalb auch immer, dann haut man mit Hungern (= kein Bolusinsulin) noch richtig einen drauf und macht das Ganze eher schlimmer als besser.

Erstmal sehen was für eine Stoffwechsellage vorliegt, dann Therapieratschläge einholen und das bitteschön von einem Arzt!
Das mit dem Nichtwissen muss ja nicht Dein Geschreibsel betreffen..
LG, Daniela

Hallo Ihr zwei Streithähne,
was ich insgesamt in diesem Forum nicht so gut finde, ist das die Sachlichkeit fehlt. Warum muss man denn immer mit Beleidigungen und Unterstellungen arbeiten, warum geht das nicht mit einer sachlichen Diskussion. Ich finde, wenn man sich hier herumstreitet, wird der Franzi bestimmt nicht geholfen, Dann würde dieses Forum nur die eigene Streitlust befriedigen. Vielleicht solltet Ihr darüber mal nachdenken.

Helmut

Hallo Franzi, versuch es mal mit großzügigem Wechseln der Einstichstellen(hast Du Verhärtungen?)z.b. überm PO, über der Flanke, evtl. längeren oder kürzeren Kath., je nach Lage. , tgl.Wechsel des Kath.,
Gruß Anne von Anna

Hallo Helmut,

wer streitet hier?
Ich bemühe mich um Sachlichkeit, denke aber auch, dass man jemanden, der sich im Wald verirrt hat und von dem man nicht weiß wo er/sie sich befindet keine Anweisungen geben kann wie er/sie wieder nachhause findet.

Also, erstma schaun wo man ist und dann den Weg aus dem Wald posten.

Ich bin kein Arzt, aber wie sich das da oben liest, liegt möglicherweise eine Entgleisung vor, die ein Laie nicht in den Griff bekommt. Was ist dann zu tun - einen Arzt fragen, der sich damit auskennt.

LG, Daniela

Hallo Daniela,

... aber der ton macht die Musik. Vielleicht ist Dir selber ja nicht aufgefallen, wie dieses Streitgespräch auf andere wirkt.

Will Dich auch nicht persönlich angreifen, nur etwas zur sachlichkeit anhalten. Eine Entgleisung liegt evtl. ja nicht vor. Jeder kann mal mit solchen Werten herumlaufen. Mensch ist ja leine Maschine, die immer gleich tickt. Sehe das bei mir und höre das von anderen. Bin selber Hobbiesportler und auch da spielen die Werte schon mal verrückt. Wenn man das dann wieder in den Griff bekommt, ist doch alles i.O. Man kann versuchen, dann nachzuvollziehen, warum das so war. Findet man es heraus, kann man es das nächste Mal vielleicht ändern. Wenn nicht, muss man es evtl. als gegeben hinnehmen können.

Bin Dir aber wirklich nicht böse.

Liebe Grüße

Helmut

Hallo Helmut,

"Eine Entgleisung liegt evtl. ja nicht vor. Jeder kann mal mit solchen Werten herumlaufen. "

Naja, wer einen Hba1c > 9, 1h-pp-Werte von >200 mg/dl nach 2 BE nach Hypoglykämie, mit 2h-Korrekturen nichts erreicht wird wohl ohne ´kompetente ärztliche Hilfe nicht mehr weiter kommen.

Mal erhöhte Werte machen nicht einen solchen Hba1c!

Bin ja auch nicht böse, hab halt versucht auf den Ernst der Lage hinzuweisen ^^

LG, Daniela

Es sollte natürlich nicht Insulinanstieg, sondern Blutzuckeranstieg heissen ^^ von Nachtrag v. Daniela

Moinmoin,

48mg/dl sagen, dass pro Liter Blut 0,48g Glukose umlaufen, bei durchschnittlich 5 Litern Gesamtmenge also 2,4g Glukose.
350mg/dl sagen, dass pro Liter Blut 3,5g Glukose umlaufen, bei durchschnittlich 5 Litern Gesamtmenge also 17,5g Glukose.
Da je nach interner Steuer-Anforderung intern von Leber und Nieren alles zwischen Null und 120g und mehr Glukose pro Stunde ausgegeben werden können und eingefüllte 2 BEs zusätzliche 24g Glukose sind, kann ich nicht verstehen, wieso mit dem Einfüllen von 2 BEs im Rahmen einer Stunde kein Anstieg auf von 48 auf 350 möglich sein soll.

Allerdings kann ich auch nicht verstehen, wie jemand mit ner Pumpe statt ICT die Erwartung gesünderer BZ-Werte verbinden kann. Denn die Systeme, die so etwas schaffen, sind einstweilen noch in den verschiedenen Erprobungsphasen. Sie müssen nämlich u.a. programmmäßig lernen, den BZ und den KH- und Insulininput der wenigstens vorausgegangenen 5 Stunden passend zu berücksichtigen. Und wer das bis dahin nicht selbst passend macht, kann sich halt einstweilen nur über miese Werte beklagen - oder sich kleinklein daran machen und lernen, den eigenen BZ selbst zu steuern. Mit gesund Essen allein wird das nicht getan sein, und ein Basalraten-Test wäre da auch bloß einer von vielen Schritten :-(

Bisdann Jürgen

Ja Jürgen,

und da dies für den recht ungeschulten Diabetiker eine große Herausforderung darstellt, rate ich einfach dazu, sich die passende Einstellung und Schulung abzuholen.

Basalratentest ist heutzutage auch kein Hungertag mehr, die Ergebnisse in einer solchen Stoffwechsellage (Leberzuckerfreisetzung) machen keinen Sinn, die Basalrate wird dann nur noch mehr unphysiologisch verunstaltet.
Selbst wenn es gelingt die Werte erstmal etwas zu stabilisieren, kommen die möglichen technischen Probleme als Ursache (Katheter) für die nächste Entgleisung immer wieder dazu, die fallen übrigens nicht auf wenn man solche Werte hat.

Aber es gibt ja soviele prima Diabetologen hier, leider haben die meisten die Möglichkeiten nicht, da was draus zu machen...

LG, Daniela

Hallo Daniela,

ich kann ja Deine Begeisterung für Dr. Teupe gut verstehen und auch durchaus teilen.

Aber wir müssen es nicht übertreiben und unsere jungen Auswanderer, die nun knapp fast schon in den Highlands Schottlands leben, mit Macht nach Bad Mergentheim jagen wollen.

Die Seiten zum Selbststudium sind genannt, der Rest ist Sache von Franzi.

Fragen kann sie immer hier, oder vielleicht besser noch in anderen Foren.

Und falls sie ein Krankenversicherung in Schottland hat, die eine Schulung in Althausen zahlt, ok. Wenn nicht, dann muss sie die Schulungs- und Aufenthaltskosten wohl selber aufbringen können.

Aber da es zum Glück ja schon seit vielen Jahren
www.chrostek.de
gibt, kann sich auch jeder versuchen selber weiterzubilden.

Gruß
Joa

Moin Joa,

was bei den Teupe-Seiten auf den ersten Blick ein bisschen wie aus einer anderen Welt abschreckt, ist die Theorie. Die kommt im Althausen-Alltag zwar wenigstens genau so geballt, aber allein dadurch doch viel zusammenhängender rein, dass sie fortlaufend mit Messungen und Protokolleinträgen unterfüttert wird: Man kann im Rückblick auf die Entwicklung des BZ über Stunden auch noch nach Tagen nachhalten, was da denn welche Bewegung gemacht haben könnte.

So ein gezieltes Beobachten des eigenen BZ ist den meisten INSULINERn völlig fremd. Die meisten haben noch nicht einmal eine einzige Mahlzeit vom Spritzen bis zum Wirkauslauf des Bolus beobachtet. Sie messen vor den Mahlzeiten und vielleicht noch vor dem Schlafengehen, und alles dazwischen ist für die völlig unbekanntes Gelände. Wer schon mal reingemessen hat, hat da eine Zahl gesehen, die ihm in ihrer erschreckenden Höhe aber nicht wirklich was gesagt hat.

Besonders interessant scheint mir, dass offenbar auch CBMer Schwierigkeiten haben, die Kurve, die sie ja direkt sehen können, mit ihrem Input und ihrem Verhalten in Verbindung zu bringen.

Bisdann, Jürgen

Hallo Jürgen,

> was bei den Teupe-Seiten auf den
> ersten Blick ... abschreckt, ist die
> Theorie.
> Die kommt im Althausen-Alltag zwar
> wenigstens genau so geballt, aber
> allein dadurch doch viel
> zusammenhängender rein, dass sie

in einem strukturierten Schulungsprogramm mit viel visueller Unterstützung, fortlaufenden Erklärungen und der Möglichkeit der Nachfrage durch den Schulungsteilnehmer dargebracht wird.

Und Teupe ist m.E. auch ein besserer Entertainer als Bücherschreiber. In Sachen Entertainment ist er sogar spitze.

Aktuelle Beispiele aus den Wochenprotokollen werden thematisch passend zur Verstärkung genutzt, um die Logik der Abläufe und ihrer Zusammenhänge deutlich zu machen.

Für den Neuling ist es sehr beeindruckend, wenn Teupe bei zu hohen Werten empfiehlt, die Insulinmengen insgesamt zu reduzieren.
Oder wenn er vorschlägt beim morgendlichen Aufstehen auch auf einen BZ von 80 mg% noch eine oder zwei schnelle Insulineinheiten zu geben.

Wer hat von seinem Diabetologen oder in einer Schulung denn schon erklärt bekommen, dass die Insulinrezeptoren ihre Anzahl regulieren? Je nach Insulinmenge?
Was als Up- und Downregulation des Insulinrezeptors bezeichnet wird.

Es staunen viele Schulungsteilnehmer nicht schlecht, wenn durch weniger Insulin tatsäch nach relativ kurze Zeit auch die geringere Insulinmenge weiter reduziert werden muss, weil es sonst Hypos hagelt, oder wenn das morgendliche Austehinsulin den BZ überhaupt nicht beeindruckt, aber plötzlich der Insulinbedarf zum Frühstück erheblich sinkt und ggf. vorher übliche Berg- und Talverläufe am weiteren Vormittag sich in Wohlgefallen verwandeln.

Solche "wundersamen Sachen" stärken dann natürlich die Motivation zum Zuhören mächtig, und man wartet schon ganz gespannt darauf, was der nächste Tag bringt, und wie es weiter geht. ;-)

Wer nicht nach Althausen zur Schulung und Neueinstellung fährt, kann sich das Programm halt bislang nur aus dem Internet und dem "INSULINER" erlesen.

Und am besten dann in den passenden Internetforen konkret um Hilfestellungen zum Verständnis und zur eigenen Neueinstellung nachsuchen.

Wobei ich das Diabetes Forum hier diesbezüglich für eher weniger gut geeignet halte.

Was sowohl am etwas umständlichen Layout, als auch an der fehlenden Moderation liegt.
Und aus der Anonymität kommt dann auch noch öfter mal Murks angepostet. :-(

Es gibt halt Foren, wo kompetente Typ 1er doch eher mehr vertreten zu sein scheinen, wie auch Leute, die entweder in Althausen schon mal waren, oder aber zumindest mit dem Mergentheimer Regelwerk unterdessen recht tut bekannt sind.

Was jetzt allerdings nicht heißen soll, dass ein Typ 2 Diabetiker, der Insulin spritzt nicht auch gute Tipps für Typ 1er auf Lager haben kann. ;-)

Gruß
Joa

Hiho ihr beiden,

klaro ist es ein Problem wenn man ausgewandert ist - nur was ist einem wichtiger, die schöne Umwelt von Schottland oder seinen Blutzucker endlich mal reproduzierbar in den Griff zu bekommen?

Also ich würd erstmal das Problem mit dem Blutzucker in Angriff nehmen, dann habe ich auch im Ausland mehr und vor allem länger Freude ^^

Es gibt im Internet ganz sicher viele Informationen, auch die Regelwerke - aber bitte, wer spritzt denn ohne Hintergrundwissen einfach mal Schema B oder gar Schema A?
Dafür haben die meisten Diabetiker viel zuviel Angst vor Unterzuckerungen und hören nach den ersten Hypos auch auf die Regelwerke konsequent bis zuende durch zu exerzieren!
Im Übrigen funktionieren Sportanpassung, Fett-Eiweiß-Insulinisierung auch nicht so einfach - dafür muss man ein wenig was wissen und vor allem eine stehende Basalrate haben - was ich hier nicht glaube, pp-Explosion, Leberzuckerausschüttung..?

Vor einer up-Regulation muss evtl. hier noch eine Lipolyse beseitigt werden, ich kenne die aktuelle Stoffwechsellage nicht und schick dann lieber zum Experten.

Wer nicht einmal weiß wie ein sinnvollen Blutzuckerprotokoll aussehen soll, wie soll der an seinen BZ-Werte sehen was er tun muss - geht also nicht so einfach.
140 Stunden Teupe-Diabetestherapie im Selbsstudium - lol ^^
Geht schief, bin ich mir sicher.


Soll sie dann wirklich alleine und ohne Hilfestellung eine up-Regulation machen?
Das strengt an und wird auch sehr wahrscheinlich schief gehen - Erfolg wird also auf sich warten lassen und dann verliert man sich wieder und ist komplett überfordert.
Aus Angst vor hohen Werten wird dann korrigiert, also wieder down-reguliert.. usw..

Nix da, es geht schneller, dann bedeutet es eben 18 Tage Althausen, na und?
Ich denke es lohnt sich.

Ich möchte noch einmal auf Franzis Hba1c von > 9 hinweisen, glaubt ihr wirklich sie schafft das alleine?

Möglicherweise werden auch noch die bequemen Teflonkanülen verwendet und Luftblasen im Katheter auch übersehen. Die Basalrate wird evtl. aussehen wie eine Sinuskurve mit Löchern, man hat mal eben was angepasst. Vielleicht wird auch die Basalrate für Sport abgesenkt .
Die Masse an Fehlern, die man in der Diabetestherapie machen kann ist riesig, wo soll sie denn beginnen - ich bitte hier mal für konkrete Hinweise ;-.)

Jürgen stellt seinen Dm bereits seit Jahren sehr gut ein, wieso sollte der nicht gute Tipps geben, auch als T2er!

Naja, es langt, Franzi hat Tipps bekommen, nun muss sie was draus machen.

LG, Daniela

Hallo Daniela,

ohne auf jetzt auf Einzelnes einzugehen finde ich, dass Du Dich in Deinem Missionseifer zügeln solltest.

Das klingt, zumindest für mich, nicht mehr verlockend, sondern dissonant.

So hält man Leute wohl eher massiv davon ab, sich überhaupt mit den Althäuser Basics auseinanderzusetzen.

Denk mal drüber nach, bitte.

Alleine der Gedanke, man würde in Althausen auf lauter Leute treffen (müssen), die so eng-dogmatisch nur ein Heil preisen, lässt schaudern, und von vornherein Althausen und Teupe im weitesten Bogen umfahren. :-((

Was schon verdammt schade ist. Klar, ich bin ja auch grundsätzlich Deiner Ansicht über die Qualität der Schulung und der Grundlagen in Althausen.

Auch wenn ich an diversen Stellen meine eigenen Strategien mache.

Zu einigen sagte Teupe dann, dass die auch in Ordnung sind. Und ich senke die Basalrate ab, genauso wie ich auch Teflonkatheter nehme. ;-)

Das darf doch jeder selber entscheiden. Im Fall der BR-Senkung sollte man allerdings wissen, wie man im Bedarfsfall nachkorrigiert.

Nu bin ich doch noch auf (zwei) Einzelheiten eingegangen, aber das soll es jetzt auch gut sein.

Gute Nacht und
Gruß
Joa

Hallo Joa,

nunja, es gibt ja möglicherweise auch Diabetologen in Schottland, die ähnlich arbeiten - nur dann soll sie in schottischen Foren fragen ^^

Mir ist einfach wichtig, dass es mit diesem Hba1c nicht mehr alleine geht - zuerst raus aus der Misere, dann kann man Fehleranalyse betreiben.

Ohne einen einigermaßen stabilen Stoffwechsel ist eine Fehlerquelle m.W. nach nicht zu finden - mein Hba1c war auch extrem hoch und ich habe nix mehr erkennen können.
Das war Chaos und Frust am laufenden Band.

Es ist eigentlich egal welcher Diabetologe da rangeht - er muss nur gut sein und da den richtigen Hebel ansetzen. In Deutschland kenne ich außer Teupe niemanden und in Schottland schon gar nicht.

Missionieren?
Sicher nicht, ich weise nur darauf hin, dass mit einem Hba1c von > 9 nicht mehr zu spaßen ist.
Bei einer BR von > 35 IE/d besteht ja augenscheinlich bereits eine große Resistenz oder es werden schwere, unbemerkte Unterzuckerungsfolgen weg gebügelt. Glaubst Du allen ernstes dass ein BR-Test oder mal nen anderen Katheter versuchen und ein wenig was am Essverhalten Klarheit schafft?

Sorry, ich glaube nicht daran, evtl. macht so mancher Tipp es ja sogar noch schlimmer.
Hier muss der Arzt ran, bevor es weiter entartet.
Bei einem solchen Hba1c zieht man sich ständig Infekte zu, mitunter unbemerkt, das verschlimmert die Lage, irgendwann leidet die Leistungsfähigkeit und man kann kaum mehr arbeiten, Misserfolge bei Fehleranalysen und Versuchen mal ein paar Tage stabile BZ-Werte zu erreichen führen irgendwann zur Resignation und Erschöpfung.
Wenn Diabetestherapie zum absoluten Frust wird, ist es irgendwann mit den Bemühungen zuende.

Dabei kann es soooo einfach sein ;-)

LG, Daniela

Hallo Daniela,

> es gibt ja möglicherweise auch Diabetologen in
> Schottland, die ähnlich arbeiten - nur dann soll
> sie in schottischen Foren fragen ^^

Ähm, Franzi fragte nach Tipps. Ob sie Tipps für einen behandelnden Arzt meinte ???
Auch wenn sie den Ärzten im Schottenrock nicht so recht zu trauen scheint.

> Mir ist einfach wichtig, dass es mit diesem Hba1c
> nicht mehr alleine geht - zuerst raus aus der
> Misere, dann kann man Fehleranalyse betreiben.

Um von einem 1c von 9+ runter zu kommen, können schon mehr als nur zwei oder fünf Ärzte auf dem Globus behilflich sein. ;-)

Ansonsten müsste man in Althausen ja auch mit Wartezeiten von > x-tausend Jahren rechnen.

Deine Hilfestellung finde ich allerdings nicht so dolle.

Du dramatisierst die 9,1% erheblich, und sagst dann, dass Du nix dazu sagen kannst. :-(
Nur noch Teupe kann retten.

Den Tipp für Althausen finde ich zwar völlig ok, aber irgendwas sonst ist da aus meiner Sicht Banane.

Gruß
Joa

Hallo Joa,

wie hoch war denn Dein höchster Hba1c seit Manifestation und Ersteinstellung?

LG, Daniela

Hallo Daniela,

oooch, in die 9er hab ich es auch geschafft.
Weshalb ich damit auch lieber nicht schwanger geworden bin. :-)

Und später war es wohl zu spät dazu ... ;-)

Gruß
Joa

Huhu Joa,

dachte immer Du wärst nen Er ^^
Ich hoffe es geht mittlerweile mit dem Dm besser, ich versuche auch mich zu bessern, aktuell von Anfang diesen Jahres 9,8 auf mittlerweile 8,1 (stolzbin) ;-)

Liebe Grüße, Daniela

Hallo Daniela,

> dachte immer Du wärst nen Er ^^

Ups, danke für den Tipp. Daran lag es also. :-)))

> Ich hoffe es geht mittlerweile mit dem
> Dm besser ...

Ja, danke der Nachfrage. Seitdem ich die Anzahl der Haribotüten (oder der entsprechenden Austauscheinheiten) auf höchstens 2 große zu beschränken ...

Da ich mich aber eher zu den Hobby- als zu den Vorzeigediabetikern zähle, reicht mir ein 1c um den oberen Rb des Labores herum aus.

> ich versuche auch mich
> zu bessern, aktuell von Anfang diesen
> Jahres 9,8 auf mittlerweile 8,1
> (stolzbin) ;-)

Hey, das ist doch schon ganz in die richtige Richtung! Weitermachen und am Ball bleiben. *thumbsup"

Viele Grüße
Joa

Hiho Joa,

warst Du eigentlich mal in Althausen?

Ich persönlich will mal eine normale BZ-Einstellung erreichen, ich merke die Schwankungen leider an den Augen und das nervt mich gewaltig!
Die Schaukelpärchen strengen mich einfach zu sehr an..

Mal schaun was kommt und wie ich das alles in den Griff bekomme, noch ist das letzte Wort nicht gesprochen :-)

Lieben Gruß, Daniela

Hallo Daniela,

in Althausen war ich bislang 1x. Vorher allerdings 4 x in Mergentheim (Diabetes Klinik), wo noch heute der Teupe Einfluss zu sehen ist, z.B. am Pumpenprotokoll.

> Die Schaukelpärchen strengen mich
> einfach zu sehr an..

Yep!

Hypo > Futtern > HIGH > (Über-)Korrigieren > LOW ...

kann auf den Keks gehen. :-(

Relativ schwierig zu bereinigen, so lange die Basalversorgung nicht stimmig ist.

Gruß
Joa

Ihr meint

>Hypo > (Über-)Futtern > HIGH > (Über-)
>Korrigieren > LOW ...

oder? von Jürgen

Nee Jürgen,

ich hab Hypo, futtere 2 BE und schieße hoch.
Kann mich mit BE bei Hypo beherrschen ^^

LG, Daniela

Sorry, aber von z.B. Hypo 30 bis keine Hypo 70 sind 40mg/dl, für die eher ne halbe BE ausreicht. Wer sich da oder vielleicht schon bei 40 oder 50mg/dl 2 BEs reinhaut, muss sich nicht wundern :-( von Jürgen

Naja, ich nehm unter 70 1 BE und unter 50 2 BE wenn ich merk, bzw. weiß da kommt was nach - ich rede hier von Explosion und nicht von normalem BZ-Anstieg nach 2 BE ^^

Grüße, Daniela

Naja, ist zwar hier lägst OT, aber wenn der BZ mit 2 BEs so explodiert, ist das ein eindeutiges Zeichen für zu viel BEs, also Überfuttern. Mit welchem Ergebnis hast Du's denn schon mal mit der Hälfte versucht? von Jürgen

Hm, is ja nicht immer so, meist steige ich nicht so an... Liegt dann wohl an der Hypo ^^ von Daniela

Hallo Daniela,

ich hab mich ja schon immer mal wieder gefragt, was eigentlich

"^^"

für eine Bedeutung hat.

Kannst Du mir da mal mit Erleuchtung helfen?

Danke und

Gruß
Joa

Naja, ich verwende das immer als hochgezogene Augenbrauen, aber nicht ganz so ernst gemeint.
Da gibts noch das ôô dazu, bedeutet sowas wie Überraschung ;-)
Offiziell scheint es keine Bedeutung dafür zu geben, hat sich irgendwie eingebürgert..

Liebe Grüße, Daniela

Moin Daniela,

niedlich, Deine hochgezogenen Augenbrauen ;-)

Aber so langsam verstehe ich Deine BZ-Achterbahnen. Denn wenn Du (dann wahrscheinlich nicht nur hier bei den Hypos) die unterschiedlichen Verläufe mit veschieden großen Inputs nicht z.B. in Halbstundenschritten systematisch messend beobachtet, sondern einfach BEs einverleibt und irgendwann einen explodierten BZ beklagt hast, wird mir manches klarer :-(

Aber mal wirklich OT, machst Du noch Insektenfotos? Wenn Du magst, schick mir doch mal ne Mail dazu :-)

Bisdann, Jürgen

Huhu Jürgen,

Fotos sind derzeit aufgrund Zeitmangels eher seltener..
Hab grad ne Spinne im Bad fotografiert, muss die noch bestimmen lassen, wahrscheinlich Tegenaria Artrica, Männchen.

Momentan bin ich wohl noch in der Therapiefindungsphase (derzeit evtl. up-Regulation), aber es wird - keine pp-Werte mehr über 300 mg/dl :-)
Auch die 200 wird nur noch selten überschritten, nur morgens steigt der BZ noch von alleine an, muss halt noch angepasst werden.

Normalerweise steigt mein BZ pro BE zwischen 30 und 50 (maximal), bei Hypo.
Wenn ich denn mal frühstücke, kommt es vor, dass der BZ die 240 überschreitet, evtl. stimmt da die BR-Versorgung nicht ganz, muss man gucken, denn technische Probleme mit Kathetern und Pumpe existieren ja auch noch.

Halbstündlich messen, das wird meinen Diabetologen sicher freuen *gg*

Warst Du eigentlich mal in Althausen?
Ich fands super, anstrengend, aber super.
Nu steh ich vor dem Problem einen Diabetologen vor Ort zu suchen, der mit Teupe-Therapieschema klar kommt und offener ist, mein derzeitiger Diabetologe kann es zwar nicht annäherernd so gut wie Teupe, aber lästern kann er - begreifen tut der allerdings nix :-(

Naja, is eben so.

Liebe Grüße, Daniela

Moin Daniela,

Deine Foto-Beispiele haben mich schon öfter mal an den Rand des Verzweifelns gebracht. Wobei mein Sohn zuletzt meinte, dass das halt auch davon komme, dass ich sowas wie Hummeln in ner Zuchiniblüte oder Erdhummeln beim Nachhausekommen vor ihrem Höhleneingang mit ner einfachen Elektronik-Knipse einfangen will.

Zum Zucker:
Nein, ich war noch nicht beim Guru, und wo ich den gesunden BZ-Verauf mit max 140-120-100mg/dl 1-2-3 Stunden nach dem Essen nicht nur propagiere, sondern mir auch jeden Tag recht zuverlässig (Ausnahmen bestätigen die Regel) selbst mache, zusammen mit nem HBA1c seit Jahren zwischen 4,8 und 5,3, würd ich da auch nur aus Neugier auf Inhalte und Methoden hin fahren, und dafür reicht das Geld nicht. Ich nehm halt indirekt teil über die Schilderungen von Absolventen und über die Ausführungen im INSULINER und...

Anyway, was mich ein bisschen irritiert, ist Deine Suche nach nem Teupe-kompatiblen Dok in Deiner Umgebung. Denn einstweilen bin ich davon ausgegangen, dass der Meister seinen Schülern eines auf alle Fälle mitgibt, nämlich die Fähigkeit, selbst ihren BZ jeden Tag besser in ihrem Zielrahmen zu steuern und dabei den Zielrahmen dem gesunden immer weiter anzunähern. Und wenn sich dabei zuhause noch Fragen ergeben, könnt Ihr den Chef doch auch anrufen, oder? Und was muss dann der Typ vor Ort noch machen?

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen,

Teupes Methoden sind grandios, auch das Entertainment in der Schulung passt.
Ich brauche vor Ort schon jemanden, der im Notfall mal was verschreibt oder auf die Kurven guckt, denn das mit dem Fax senden dauert bei mir irgendwie ewig. Wichtig ist einfach, dass Der Diabetologe vor Ort nicht in die BR eingreifen will oder sonstwie merkwürdige Dinge mit meiner Pumpe anstellen will ohne dass er Ahnung hat, was er da tut ^^
Ich würd auch gern nen Arzt zum i.v. Insulin spritzen vor Ort haben (zum Üben ;-)), ich selbst traue mir das alleine noch nicht zu. Wenn Du aber zum Diabetologen gehst und meinst, er solle mal i.v. Insulin spritzen, wirst Du evl. seltsam angeschaut.

Als ich mal zur Einstellung im KH war, hat man meine Lipolyse mit Arcabose bekämpft und die BR noch mehr verunstaltet - hahahahaha...

Die EOS von Canon sind doch mittlerweile sehr günstig ;-)

LG, Daniela

Moin Daniela,

dann drück ich Dir mal nen extra Daumen, dass Du son Dok findest - obwohl ich da nach meinen Dok-Erfahrungen so meine Bedenken hätte.
Klar brauchst Du einen für die Rezepte. Aber wieso sollte der in Deiner Steuerung rumpfuschen? Klar könnte er Dir sagen, dass er's an Deiner Stelle anders machen würde. Sagt mir meiner ja auch. Nach seiner Meinung ist mein 1c mit um 5 zu niedrig. Aber so wie ich meinen kannst Du Deinen doch auch reden lassen, oder?

Was Dich an iv so antörnt, kann ich beim besten Willem nicht nachvollziehen. Denn das taugt doch für keine ordentliche Steuerung. Ok, man kann schnell mal ne größere Spitze senken, ohne die große Angst vor ner Hypo haben zu müssen, aber schnelle große BZ-Schwankungen sind wenigstens ebenso wirksame Generatoren für miese Lotto-Punkte wie hohe BZ-Verläufe. Das is Regen wie Traufe.

Bisdann, Jürgen

Eos hat der Junior. Weil ich meistens eine Hand für den sicheren Stand brauche, muss es bei mir die kleine Taschenknipse tun, die ich mit der anderen halten und bedienen kann.