Hallo ihr...

Wer hat erfahrungen mit Lantus?
Ich habe es gestern bekommen. Bisher hatte ich NPH-Insulin als BR-Insulin.
Laut offizieller Empfehlung soll man es ja abends spritzen. Arzt und Diabetes-Beraterin müssen das also auch so empfehlen und dürfen nichts anderes sagen.
aber: Hat es mal jemand ausprobiert, Lanuts immer morgends zu spritzen? Wie ist die reelle Wirkkinetik? Tatsächlich völlig flach? Dann wärs ja egal wann am Tag man es spritzt.

Danke für eure Antworten.

PS: Bitte bitte keine Krebs-Diskussion von jens

wieviel und wann hast Du denn das NPH bis jetzt immer gespritzt? von Jürgen

Siehe da:

http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/
index.php/topic,8470.0.html

Gruß
Joa

>>>PS: Bitte bitte keine Krebs-Diskussion<<<

Kommt in deiner Fanilie Krebs vor?Rauchst du?
Solche und ähnliche Fragen haben Alibifunktion und vertuschen aufs übelste die Wahrheit!
Wer ist den heute noch so bekloppt oder gar lebensmüde und benutzt ein Medikament wenn erwiesen ist das es Krebs erzeugt bez. die Entstehung von Krebs begünstigt?
Solange nicht zweifelsfrei festeht das Lantus keinen Krebs macht -ich würde es nicht benutzen!
Geh zum Arzt und lass die unverzüglich ein anderes Insulin verordnen!

Primitive neurotische Persiflagen verbannen die Nonsensbeiträge der Borderlinerin wohl kaum aus diesem Forum.

In @Joa's Link ist die Problematik und deren Lösungsansätze für o.a. Frage umfassend dargestellt.
Insulin glargin - Lantus- hat halt keine konstant flache Wirkkinetik wie manche Ärzte und Anwender meinen.
von Insider

Also erstmal danke an die, die sich Kontruktiv beteiligen.
@ Joa: Du meinst, also, ich könnte das Lantus so verwenden, wie das NPH? Oder sollte man das dann anders aufteilen??
@Jürgen: NPH hatte ich immer morgends 20IE, spät: 30IE.
Lantus hab ich im moment abends 40IE, allerdings habe ich den Verdacht, dass ich heute Nacht ne üble Hypoglykämie hatte. Werde das mal beobachten müssen.
Evtl hab ich nämlich, wie in Joas Link beschrieben, das Phänomen, dass es NAchts viel wirkt und später dann nicht mehr.

Gruß Jens

von Jens

Moin Jens,

statt 50 IE NPH 40 IE Lantus entspricht in etwa meinen eigenen Erfahrungen und denen, die ich sonst in der Selbsthilfe kennen gelernt hab. Also für das selbe Ergebnis etwa 20% weniger Lantus, was übrigens auch bei der Krebsdiskussion a la Sawicki tatsächlich wieder Gleichstand bedeuten würde. Aber das hat der Einsparpapst ja nicht gerafft.

Bei Deiner Größenordnung sollte Lantus eher durchgängig eben mit 40/24 pro Stunde wirken, mit einer Ausnahme: In der ersten Stunde nach dem Spritzen kann die Verzögerungswirkung ganz oder teilweise außer Kraft treten und das Zeug dann eben ganz oder teilweise wie kurzwirksames Analog wirken. Es gibt eine einleuchtende Idee, warum, aber die ist bislang vom Hersteller weder bestätigt noch dementiert worden. Der hat bislang lediglich den Hinweis verstärkt, dass Gefäßtreffer die Wirkung beschleunigen können.

Weil ich mir 2mal mit meinen 36 IEs Lantus zum Schlafengehen den Notarzt bestellt hab, spritz ich das nur noch eben wenigstens 1 Stunde vor dem Schlafengehen und auch wenigstens 1 Stunde vor jedem Autofahren. Ansonsten wirkt es normal bei mir so schön gleichmäßig (hab auch Aufteilung auf 2mal Spritzen ausprobiert), dass ich trotz der abundannen Wirkausreißer gerne dabei bleibe.

Bisdann, Jürgen

> Jens schrieb:

> Du meinst, also, ich könnte das
> Lantus so verwenden, wie das
> NPH?

Das geht wohl nicht so gut, weil der Lantus-Peak zeitlich später zu erwarten ist, als der von NPH und auch flacher ausfällt.

Also zumindest die Spritzzeiten sind zu sichten.
Ansonsten ist das eine wohl eine Sache von Versuch und Irrtum, also ggf. längerem ausprobieren.
Kommt halt auch darauf an, wieviel Insulinwirkung bei Dir für den Dawn-Zeitraum nötig ist.

Ich persönlich habe mit Lantus keine praktische Erfahrung, finde, für mich jedenfalls, aber Levemir sehr gut ausrechenbar. Und auch noch bemerkenswert hypotolerant.

Auch gegenüber Lantus schneidet Levemir diesbezüglich ein signifikantes Stück besser ab.

Ansonsten galt Lantus anfangs als typisches Typ 2er Insulin. Auch ausgehend vom Märchen einer linearen Wirkung über 24 Stunden.

Gruß
Joa

Moin Joa,

"hypotolerant" ist ein interessanter Ausdruck. Bezogen auf einen Menschen würde ich darunter verstehen, dass der Betreffende Hypos gut ab kann. - Würde mir einleuchten.
Bezogen auf ein Insulin will er mir vielleicht sagen, dass die selbe pro Stunde aktive Menge dieses Insulins meinen BZ nur von 80 auf 60 senkt, die ihn mit anderen Insulinen auf 40 ziehen würde. - Würde mir nicht einleuchten, denn das würde ja nur bedeuten, dass das tolerantere dann weniger BZ-wirksam wäre.

Zur gleichmäßigen Lantuswirkung kann ich nur schreiben, dass die bei meinen 36 IE funzt, und zwar etwa so, wie wenn ich alle 8 Stunden 1/3 Tagesdosis NPH spritze. Aber das kann gut dran liegen, dass ich ein 2er bin und es sich wie Du ja schreibst dabei um ein 2er Insulin handelt.

Bisdann, Jürgen

Hallo Jürgen,

>> ...Levemir...

> "hypotolerant" ...

> Bezogen auf ein Insulin will er mir vielleicht sagen,
> dass die selbe pro Stunde aktive Menge dieses
> Insulins meinen BZ nur von 80 auf 60 senkt,
> die ihn mit anderen Insulinen auf 40 ziehen würde.

Vermutlich nicht ganz, oder nur in etwa.
Zum einen liegt es wohl an einer recht gleichlaufenden, dosisabhängigen Wirkkurve, mit nur geringen Schwankungen. Sowohl intra-, als auch interpersonell.

Die auch dadurch zustande kommt, dass Schwankungen der hexameren Verzögerung durch die längere Albuminverzögerung austariert werden.

Auch dürfte die Wirkkurve vom Verlauf her selber weniger hypoträchtig sein.

Bei Lantus kommen die Hypos eher von den Gipfelwirkungen aus Wirkunsrest der Kurve A mit der Addition der hinzukommenden Wirkung einer Kurve B.
Wobei die Wirkdauer von Lantus mit großem Vorsprung die längste zu sein scheint. Über den 24h Rahmen deutlich hinausreichend.

Das macht die Berechnung, vor allem bei Rhythmusänderungen ausgesprochen kniffelig.
Bei NPH ist es halt der steil ansteigende und im Verhältnis sehr hohe Wirkgipfel, der immer wieder mal problematisch wird. Vor allem wenn da weitere Faktoren, wie z.B. Bewegung hinzukommen.

Gruß
Joa

> Bei Lantus kommen die Hypos eher
> von den Gipfelwirkungen aus Wirkunsrest
> der Kurve A mit der Addition der
> hinzukommenden Wirkung einer Kurve B.

Kann ich so nicht bestätigen. Du weißt, dass ich meinen BZ sehr eng führe und in die Verläufe messe und so schon relativ kleine Schwankungen bemerken würde. Plusminus 2 Stunden machen für die Wirkung meiner Tagesdosis Lantus keinen auffälligen Unterschied. von Jürgen

"In @Joa's Link ist die Problematik und deren Lösungsansätze für o.a. Frage umfassend dargestellt. "

Geht eure Klugscheisserei jetzt hier weiter,nachdem sich das andere Thema
erschöpft hat.Es war doch alles geklärt.

Du kannst nicht lesen. In Joas Link steht nur etwas zu vergleichsweise kleinen Lantus-Mengen, nichts zu der Größenordnung, in der Jens und ich unseren Basal-Bedarf haben. Und mit den Mengen ändern sich nun mal die Wirkkurven der mancher Insuline erheblich.

Mir ist schon klar, dass Du dir's möglichst einfach stricken willst. Aber dann lies einfach nicht weiter, wenn's ein bisschen komplizierter zu werden droht ;-) von Jürgen

"Und mit den Mengen ändern sich nun mal die Wirkkurven der mancher Insuline erheblich."

Das wiederum ist deine Behauptung (die noch dazu falsch ist)-beweise sie doch bitte mit einem Link! Die Wirkkurve bleibt immer die gleiche,egal ob 3 oder 100 IE,da die Intensität die gleiche bleibt,egal wovon du träumst.Und das wird auch an meinem Strickmuster nichts ändern!

>> mit den Mengen ändern sich die
>> Wirkkurven der Insuline erheblich

> Das wiederum ist deine Behauptung
> (die noch dazu falsch ist)

An der Behauptung gibt es nichts zu rütteln.

Gruß
Joa

Gast schrieb:
> Bei Lantus kommen die Hypos eher
> von den Gipfelwirkungen aus Wirkunsrest
> der Kurve A mit der Addition der
> hinzukommenden Wirkung einer Kurve B.

Kann ich so nicht bestätigen. Du weißt, dass ich meinen BZ sehr eng führe und in die Verläufe messe und so schon relativ kleine Schwankungen bemerken würde. Plusminus 2 Stunden machen für die Wirkung meiner Tagesdosis Lantus keinen auffälligen Unterschied.

von Jürgen

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was sollen eigentlich diese sinnfreien wiederholungen alter beiträge? Langeweile oder test der quote-funktion? dummpuffer!

hallo Jürgen,
mal interessehalber ... ich fragte mich grad wie ich die Wirkkurve aus meinen "Kurven" rausfiltern kann.
Spritze 1x um 23:00 und hab mir mal alle 187 Tageskurven übereinander gelegt. Das ist natürlich ein heilloses Durcheinander da ich meinen BZ nicht ganz so engmaschig führe.
Es scheint allerdings ein "Hauptast" durch und zwar ab ca. 22:00 ansteigend bis in die Morgenstunden so um 7:00 herum und dann abfallend bis in den Abend rein so gegen 21:00
Den nächtlichen Anstieg verdanke ich wohl meiner Leber und den tagsüber Abfall meinem KH gegen Null essen.... bevor ich jetzt aber weiter hier herumstotter ... ich kann meine Wirkkurve eigentlich nur vermuten. Oder sehe ich das falsch ?

Grüße
--- genug rumgekurvt ----

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Bearbeitet von User am 12.05.2011 20:41:42. Grund: Nicht angegeben

Moin havier,

was mit Deinem BZ macht, was immer Du dir um 23 Uhr ins Fell jagst, findest Du ansatzweise raus, wenn Du die Kurvensammlung mit Schuss mal mit den Tageskurven ne Woche bis 14 Tage ohne vergleichst :-)

Bisdann, Jürgen

hjt_Jürgen schrieb:
Tageskurven ne Woche bis 14 Tage ohne (Schuß)...Bis dann

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Du wolltest sagen...."vielleicht bis dann" ? :-)

--- die Theorie ist dann doch praktikabler ---