In einem anderen Thread an diesem Board schreibt ein User "Weg vom Spritzen durch weniger Kohlenhydrate". Ich möchte die Aussage in diesem Beitrag einmal näher hinterfragen. Diabetes bedeutet, ganz allgemein ausgedrückt, dass das Hormon fehlt (oder nicht erkannt wird), welches für die Verarbeitung von Kohlenhydraten benötigt wird: Insulin. Bei "gesunden" Menschen wird das Insulin in der Bauchspeicheldrüse hergestellt, der Mensch bemerkt diesen Vorgang nicht. Diabetiker, deren Bauchspeicheldrüse kein Insulin oder nicht genügend herstellt, müssen das Hormon von außen zuführen, um überleben zu können. Natürlich ist es möglich, die ein oder andere Insulin-Dosis zu umgehen, wenn man keine Kohlenhydrate zu sich nimmt. Aber ist das der Sinn der Sache??? Kohlenhydrate sind ein fester Bestandteil einer gesunden Mischkost und das sind und waren sie seit Beginn der Menschheit. Der Mensch ist ein "Allesfresser", bei dem Fleisch nur dann auf dem Speisezettel stand, wenn die Jagd nach Fleisch erfolgreich war. Warum nun versuchen manche Menschen "vom Spritzen weg" zu kommen? Meine Theorie ist, dass diejenigen, die versuchen, "vom Spritzen weg" zu kommen, das Spritzen und damit den gesamten Diabetes nicht für sich akzeptiert haben. Vielleicht ist damit die Vorstellung oder Wunsch verbunden, dass sie nur noch ein "bisschen" Diabetes haben, wenn sie weniger spritzen müssen. Aber Tatsache ist, dass es ein "bisschen" Diabetes nicht gibt - genauso wenig, wie es ein "bisschen" schwanger oder ein "bisschen" Alkoholiker gibt. Es kann nicht gesund sein, den Diabetes zu verharmlosen bzw. so zu tun als hätte man keinen, indem man weniger Kohlenhydrate isst und damit auch weniger spritzt. Besser wäre in jedem Fall, zum Diabetes zu stehen, ihn zu akzeptieren und auch das Spritzen nicht als etwas schreckliches anzusehen, sondern als etwas sehr nützliches zum Leben. Wie denkt Ihr darüber? Gruß, Lovely

hallo lovely,
nach meinen erfahrungen teile ich diese leute in drei gruppen.
1. die absahner , die haben ihren blutzucker im griff, da sie seit drei wochen bio.muell aus den usa nehmen, die haben keinen dm, meist koennen sie es nicht mal schreiben,
zu denen zaehle ich auch die "geheilten", von 100ie/d auf null nur wegen vollkornbrot und ein bisschen sport, die sind ganz schlimm weil fanatisch.
2. die extremesser, die verzichten auf lebensqualitaet, und riskieren ihre nierenfunktion, nur um auf dreimal 3ie zu kommen. die sind auch nicht ansprechbar da sie meinen die loesung zu haben.
3. die kraeuterglaeubigen, werden immer mehr, die meinen da es frueher keine pharmaindustrie gab sondern nur kraeuter geht das heute auch, dabei wird nur vergessen frueher wurde dann gestorben.
3.a) die insulinbenutzer die noch ein bisschen zimt nehmen nach der devise, vielleicht ist was dran und schaden tut es nicht. wenn es die nicht gaebe, wuerde rund um die foren nicht soviel muell angeboten.
darueber habe ich im novo forum gerade ein statement geschrieben.
mfg klaus von klausdn

Hallo Lovely, Weg vom Spritzen - ist das so unverständlich? Für Diabetiker Typ 1 ist das nicht möglich. Als Typ II-Diabetiker ist das Problem jedoch hausgemacht - jahrelanges ungesundes Essen und viel zuwenig Bewegung. Das Problem muß also offensiv angegangen werden. Beim Typ 2-Diabetiker liegt in den meisten Fällen eine Insulinresistenz vor, das heißt, der Körper produziert zwar, jedoch sind die Zellen nicht ausreichend in der Lage, das Insulin aufzunehmen. Außerdem - meist metabolisches Syndrom: Übergewicht gekoppelt mit Bluthochdruck und auch Zuckerablagerungen! in der Leber. Also ist es wichtig, den Körper wieder "in Schwung" zu bringen, das heißt vor allem Abnehmen und Bewegung. Das heißt nicht, daß man danach kein Diabetiker mehr ist, aber es kann heißen, daß zumindest nicht immer gespritzt werden muß. Gerade das Spritzen und die Gebundenheit an Zeiten ist für mich als Typ-II -Diabetiker die eigentliche Einschränkung, nicht das Essen. Bei Beschränkung von Getreideprodukten kann man sich durchaus gesund ernähren, nimmt ab ohne JoJo-Effekt und hat den Blutzucker bestens in Griff. Ist zwar richtig, daß der Mensch "Allesfresser" ist, aber seit wann kennt er denn Getreide? Sind 5000-10000 Jahre wirklich ein ein langer Zeitraum in der Geschichte des Menschen? Irgendwie wohl nicht. Und wer sagt denn, daß ausgerechnet "Mischkost" mit viel Getreideprodukten die gesündeste ist? Nicht umsonst haben viele Menschen, nicht nur mit Diabete, Probleme mit Getreideprodukten - ich denke da zum Beispiel an Leute mit Rheuma und Allergien. Nicht umsonst haben Ernährungswissenschaftler die gängige Ernährungspyramide auf den Kopf gestellt - auf diese Art der Ernährung bin ich durch meine Ärztin gekommen. Und noch mal: Es geht nicht um das Weglassen von Kohlenhydraten, sondern darum, kohlenhydratreiche Produkte - außer Obst und Gemüse - am wenigsten in den Speiseplan einzubauen. Durch viel Obst und Gemüse bekommt der Körper die Kohlenhydrate, die er auch am besten verarbeiten kann. Letztendlich muß jeder selbst wissen, was er tut - ich glaube aber, für Typ II-Diabetiker ist diese Art der Ernährung ein Weg. Außerdem sollte man sich mit den Dingen erstmal beschäftigen, ohne sie gleich sofort ad akta zu legen. Erst dann kann man sich ein objektives Urteil erlauben, Grüße von Ines

hallo ines ,
nur weil man nicht fuer die logi diaet ist, heisst das noch lange nicht, dass man sich damit nicht beschaeftigt hat.
ich habe auch die problematik angesprochen,
falls du es noch nicht weisst, die meisten dialysepatienten sind diabetiker, und diesen eine eiweissueberwiegende diaet zu empfehlen wuede ich mich nicht trauen, auch wenn deine aerztin sie dir empfohlen hat, wer geht denn zur dialyse wenn die nieren nicht mehr arbeiten du oder deine aerztin.
und deine meinung , dass ein typ2 ein uebergewichtiger gesunder ist, ist nachgeplappertes illustriertenwissen. oder sollen sich normalgewichtige dm t2 wie ich nen strick nehmen bloss weil sie nicht in dein schema passen, und davon gibt es eine ganze menge, die fallen nur nicht so auf.
und wenn du mal rumstoeberst auf den verschiedenen seiten, wirst du auch finden , dass geforscht wird, dass erst die dm grundlagen da sind und erhoehtes gewicht die folge ist.
tip fuer dich information nach allen seiten.
wert oder unwert von diaetenn ist keine tatsache sondern glauben,
mfg klaus von klausdn

hey, hey Klaus,

ich weiß gar nicht, warum Du Dich so aufregst.
Hab ich gesagt, daß Leute mit Nierenschäden
Diäten machen sollen?
Ich habe hier schlicht und einfach meine Meinung gesagt, die natürlich insbesonders auch auf mich zutrifft. Das heißt nicht, daß ich alle anderen Denkweisen ausschließe.
Ich bin auch kein Guru, der anderen was aufdrücken will, was nicht gut für sie ist. Das muß ja schließlich jeder für sich wissen.
Du drückst mich hier in eine Schublade, in die ich nicht gehöre!
Außerdem kannst Du sicher auch nicht abstreiten, daß viele Typ-II-Diabetiker, mit den von mir beschriebenen Problemen zu kämpfen haben.
Für die war der eigentliche, ursprüngliche Eintrag, aus dem dann diese Diskussion erwachsen ist.
Ich glaube jedensfalls nicht, daß ich der Realität entrückt bin - stehe mit beiden Beinen voll im Leben.

Grüße vom Kräutermütterchen!
(oder was auch immer)
von Ines

PS @ Klaus,

... und wirkliche Argumente, die mich vom Gegenteil überzeugen könnten, hast Du auch nicht gebracht ...
aber vielleicht war das ja auch gar nicht gewollt. von Ines

hallo ines,
ich wollte, und will keinen ueberzeugen, weshalb ich mich aufrege? das ist ganz einfach:
alle reden vom dicksein , von der krankheit selbst wird kaum gesprochen, und wenn um so einen spinner wie fliege zum erhrendiabetiker zu machen . alle reden von dicken t2ern die duennen werden uebersehen
ich habe mehrere experten auf den foren gefragt incl meiner aerzte, ist das dicksein der ausloeser fuer dm? von allen !! kam die antwort wir wissen es nicht. ich habe einen bmi von 24 und spritze taeglich um 30 ie. wenn das immer wieder propagierte abnehmen helfen wuerde waehre ich froh, nur bei duennen tut das spritzen mehr weh,
und ich glaube auch nicht wenn man einem dicken dmler sagt nimm ab , dass es hilft.
nach allen erfahrungen wird man durch diaeten,
appetithemmer usw dicker und nicht duenner, und vor allen dingen nicht gesund.
viele gruesse klaus von klausdn

Hallo Ines.

<<< Durch viel Obst und Gemüse bekommt der Körper die Kohlenhydrate, die er auch am besten verarbeiten kann. >>>

Also Obst statt Getreideprodukte - Wo liegt hier eine Einsparung von Insulin? Ob man nun einen großen Apfel oder eine ganze Scheibe Brot isst, die Insulinmenge hierfür ist dieselbe und spritzen muss man, daran führt kein Weg vorbei.

Die Aussage <<< Nicht umsonst haben Ernährungswissenschaftler die gängige Ernährungspyramide auf den Kopf gestellt >>> muss im übrigen äußerst kritisch beurteilt werden, denn es sind nur sehr vereinzelte Personen, die die normale Ernährungspyramide auf den Kopf stellen, meistens auch genau die Menschen, die selbst gerne Fleisch essen, also keine Vegetarier sind. Es ist aber keine allgemein gängige Meinung, Kohlenhydrate auf ein Minimum zu beschränken. Aber das nur am Rande.

Die eigentlich wichtige Aussage Deines Postings ist der folgende Satz: <<< Gerade das Spritzen und die Gebundenheit an Zeiten ist für mich als Typ-II -Diabetiker die eigentliche Einschränkung, nicht das Essen. >>> Dieser Satz steht für Deine Akzeptanz Deines Diabetes. Du verteidigst Deine "Diät" auf das Höchste, nur um weniger Spritzen zu müssen, und das auf Kosten der Gesundheit. Es mag Dir ja derzeit gut dabei gehen, aber die Eiweiß-Vergiftung auf lange Zeit gesehen ist ein Faktor über den Du Dir im Klaren sein mußt. Die Nieren leiden unter einem hohen Eiweiß-Konsum und gerade die Nieren sind auch eines der Organe, die für die sog. Spätschäden des Diabetes an oberster Stelle auf der Liste stehen. (Siehe hierzu auch Antwort von Klaus.)

<<< Also ist es wichtig, den Körper wieder "in Schwung" zu bringen, das heißt vor allem Abnehmen und Bewegung. >>>

Das ist absolut richtig. Und richtig ist auch, dass man den Typ2 Diabetes beeinflussen kann, zumindest in den Anfängen. Hier kann es durchaus auch passieren, dass man eine Zeit lang tatsächlich nicht mehr spritzen muss, wenn man einige Kilos abgenommen hat. Aber der Diaetes bleibt trotzdem. Niemand weiß, wie lange der Diabetes schon vorher bestanden hat und wie "ausgelutscht" die Bauchspeicheldrüse schon ist. Und selbst bei gesunder Ernährung, Abnehmen und viel Bewegung kommt es fast immer über kurz oder lang zu dem Punkt, an dem das ausschließliche Spritzen (ohne Tabletten) unumgänglich ist. Das Spritzen kann also durch positive Beeinflussung des Diabetes nur aufgeschoben, nicht aber aufgehoben werden.

Gruß,
Lovely

Hallo Klaus.

<<< ich habe einen bmi von 24 und spritze taeglich um 30 ie. >>>

Wie lange besteht Dein Diabetes schon?
Bist Du mit Tabletten angefangen?

Du scheinst nach allem, was ich bisher von Dir las, nicht wirklich in das normale Typ2 Schema rein zu passen.

So um 30-40 IE spritze ich auch, BMI müßte ich mal ausrechnen (170cm, 68 kg - also normal). Ich bin allerdings Typ 1 seit 32 Jahren, seit meinem 3. Lebensjahr.

Könntest du mir mal den Link für das "Novo-Forum" geben, das Du mal erwähnt hast? Ich habe es leider nicht gefunden.

Gruß,
Lovely

hallo lovely,
zur frage: nein ich brauchte keine tabletten nehmen, habe mit ct angefangen 3*20 mischins 50/50 , hatte ich versucht etwas zu drosseln ist aber durch die wirkzeit etwas problematisch.
vor 4 monaten in einer schulung (sehr informativ, jeden tag mit arztl. abschlussbesprechung) auf freiwilliger basis!!!!
ganz wichtig , dann steht man auch dahinter, auf ict mit sehr viel selbstbestimmung umgestellt. wir waren 4 damen 2 herren alter im schnitt um 55, begleitung durch partner war ausdruecklich erwuenscht, dauer 8tage von 8,30-14°°. incl restaurantbesuch(jeder hat selbst bez) zwecks be schaetzung in praxis(sehr nuetzlich), u. spritzen.
ich bin seitdem zeitlich garnicht eingeschraenkt.
und spritze am tage nur wenn ich esse.
morgens mit faktor 1,5 , musste mit beratung, selbst gefunden werden, sonst nur be ,
aufteilung in essen u obst= 3+1=6 morg.
4-6+2= 6-8 mit, 4+2-3=6-7 abend.
basis 90-110 = 9 ie, 110-130 =10 ie darueber mit korrektur.
habe aber auch viel negatives ueber schulungen gelesen, allerdings auch von aerzten die hba1c von 10,8 fuer normal befanden.
zu 2. wenn du bei googel diabetes eingibst
erscheint zuerst .-diabetes.de- das ist das forum von novo nordisk gespons. da findest du auch katja , seit ueber 40j dm t1 , ich sage immer was katja nicht weiss, ist nicht wert gewust zu sein. es geht etwas ruhiger dort zu aber die beitraege sind meist ueberlegter.
mit herzlichen gruessen klaus von klausdn

Hallo Klaus.

Wenn du sofort mit der CT angefangen bist und Dein Faktor nicht auf eine Resistenz schließen läßt, weshalb wurdest Du dann als T2 eingestuft und nicht als T1??? Wurden Tests gemacht? Was genau spricht bei Dir für T2?

Denn, ohne Deine Krankengeschichte genau zu kennen, würde ich bei diesen Daten eher T1 sagen.

Gruß,
Lovely

Hallo Lovely,


<<<Also Obst statt Getreideprodukte - Wo liegt hier eine Einsparung von Insulin? Ob man nun einen großen Apfel oder eine ganze Scheibe Brot isst, die Insulinmenge hierfür ist dieselbe und spritzen muss man, daran führt kein Weg vorbei >>>.

Stimmt. Aber der Apferl setzt nicht an. (Ausgangspunkt unserer Diskussion Gewichtsreduzierung). Aber wenn man statt dessen ne riesen Portion salat ißt, hat das keinen Einfluß auf den Blutzucker.

Die Aussage <<< Nicht umsonst haben Ernährungswissenschaftler die gängige Ernährungspyramide auf den Kopf gestellt >>> muss im übrigen äußerst kritisch beurteilt werden, denn es sind nur sehr vereinzelte Personen...>>>

Ist so auch nicht richtig. Mittlerweile beschäftigen sich renomierte Institute damit: Harvard, Cambrigde aber auch deutsche Ernährungswissenschaftler.
Zitat:"Grundlage für diesen Entwurf sind Ergebnisse von Forschern der Harvard Umversity in Boston, die noch in diesem Jahr ihre überarbeitete Ernährungspyramide präsentieren wollen. Demnach wurde die dickmachende Rolle der Kohlenhydrate bisher verkannt -Weißmehlprodukte sollten weniger konsumiert werden. Fette in Fleisch, Käse und Milch sowie vor allem Pflanzenölen dürfen dagegen einen größeren Platz einnehmen...".
Bei Logi werden die Vollkornprodukte im Gegensatz zu den genannten Überlegungen 2 Stufen höher, also weniger zu konsumieren, eingestuft.

<<<... aber die Eiweiß-Vergiftung auf lange Zeit gesehen ist ein Faktor über den Du Dir im Klaren sein mußt. Die Nieren leiden unter einem hohen Eiweiß-Konsum und gerade die Nieren sind auch eines der Organe, die für die sog. Spätschäden des Diabetes an oberster Stelle auf der Liste stehen. (Siehe hierzu auch Antwort von Klaus.)>>>

Wäre mir neu, daß eine tägliche Menge Fleisch, Fisch oder Milchprodukte etc. eine Eiweißvergiftung hervorrufen könnten. Ich ernähre mich doch nicht aqusschließlich von eiweißhaltigen Nahrungsmitteln. Basis der Ernährung bleibt Gemüse und Obst.
Diabetische Nierenerkrankungen werden hauptsächlich verursacht durch schlecht eingestellte Blutzuckerwerte.
Meine Blutzuckerwerte:
Morgens zwischen 4,0 und 4.8 mmol/l, mittags bis 5.0 mmol/l, abends manchmal, je nach Belastungssituation bis 7.0 mmol/l.
Das sind Werte, die ziemlich normal sind.
Da ich nach intensivierter Insulientherapie spritze, also zu den Mahlzeiten kurzzeitig wirkend, zur Nacht ein Langzeitinsulin, brauch ich morgens und mittags meist nicht zu spritzen.

<<< Und selbst bei gesunder Ernährung, Abnehmen und viel Bewegung kommt es fast immer über kurz oder lang zu dem Punkt, an dem das ausschließliche Spritzen (ohne Tabletten) unumgänglich ist. Das Spritzen kann also durch positive Beeinflussung des Diabetes nur aufgeschoben, nicht aber aufgehoben werden. >>>

Ich freue mich über jedenTag, an dem ich weniger Spritzen muß.

Und Klaus:
Daß Spritzen in magere Körperteile mehr weh tut, hab ich an mir selbst gemerkt , jetzt, wo mir das Fett "fehlt" ... ;o)

Gruß,
Ines

Es hat ja reichlich lange gedauert, bis diese Ernährungsheilslehren auch hier zur Sprache kommen.

Zu LOGI kann ich nur sagen: Guten Appetit bei den netten Schadstoffgehalten in Obst und Gemüse, die gerade erst veröffentlicht wurden! von ANONYM

hallo lovely,
deine frage mit der einstufung kann ich leider nicht beantworten, da ich mir darueber keine gedanken gemacht habe. ich habe einfach akzeptiert , "du hast dm , also lebe damit so gut wie es nur moeglich ist".
damals wurde gesagt, sie haben t2 , ich werde aber mal den diabetologen fragen.
ich moechte aber nochmal auf das thema zurueckkommen.
spritzen; es gibt menschen , die eine richtige phobie vor dem spritzen haben. diese sollten sich falls dm vorl. an einen erfahrenen therapeuten wenden. denn das ist ernst.
mein schwiegervater faellt einfach um wenn er eine spritze sieht. die meisten aerzte machen noch witze darueber, bis sie merken, dass er nicht mehr da ist.
die verursachte phobie kommt von den staendigen drohungen "wenn sie mit den tabletten nicht klarkommen muessen sie spritzen" , oder wenn sie nicht abnehmen ...
jetzt gibt es sogar einen artikel eines duesseldorfer arztes der sich ueber die angst vor der spritze wundert.
warum wohl?
mfg klaus von klausdn

An Anonym:

Wie wärs mit Naturkostladen?
Eigner Garten?
Aber andererseit - wenn man so anfängt, welche Nahrungsmittel sind dann überhaupt noch zu essen?

Gruß I. von Ines

Habe heute zufällig beim surfen diesen Dialog gefunden und meine, dass meine Selbsterfahrung hier auf Interesse stossen könnte:
War selbts über 10 Jahre als Diabetiker 2 in Behandlung in der Schweiz: Trotz täglichen Insulinspritzen - oft dreimal am Tag- schwankten meine Insulinwerte um 8.5 bis 15 !!. Dann verlor ich nach 27 Dienstjahren die Selle, fand trotz über 350 Bewerbungen keine neue und wanderte schliesslich nach Nicaragua aus, wo ich von dem Vorbezug meiner Penssionskasse als unfreiwilliger Frührentner leben kann. Als angefressenere Kakteenliebhaber war es naheliegend, das kultivieren in der Wahlheimat zu forcieren. Ich baute Opuntien an, um sie als Köstlichkeiten für die hier eher eintönige Küche auf Märkten und im Bekanntenkreis anzubieten. Dabei vernahm ich von Einheimischen - meist Abkömmlingen des Indianer-Stammes der Mayas - dass diese Opuntien auch gegen Diabetes helfen sollen. Sofort fing ich an, Selbtversuche zu machen: Heute - nach eeinem Jahr - nehme ich weder Tabletten noch Insulin: Meine Cholesterinwerte sind innerhalb der Norm, die Zuckerwerte bei 5.5 bis 9 (wenn ich wieder mal gesündigt habe) und auch die Blutdruckwerte deutlich besser. Dass sich auch die Stimmung und das Fröhlichsein entscheident positiv verändert hat, vermerke ich hier nur im Nebensatz.
Ich nehme nun täglich 2-3 mal Opuntien in Form von Gemüse zu den Mahlzeiten oder als Saft, den ich im MIxer virbereite - zu mir. Dazu fahre ich täglich die 6 Km über hügeliges Gelände auf meine Farm, wo ich wieder körperliche Tätigkeiten ausübe. So ist es nicht ganz klar, welches hauptsächlich zu den guten Ergebnisse führte: Kakteen oder körperliche Betätigung - oder doch Beides zusammen! Nun - ich habe eben eine Webseite erstellt, wo ich meine Kakteen auch zum Kauf anbiete - http://www.aip27.de : In Kürze auch in getrockneter Form.
Hanspeter Z'graggen Nicaragua