Warum verweigern sich die Hersteller, die Pens mit austauschbaren Stromspeicher zu versehen? Warum senken sich, wie in der elektronischen Industrie üblich, hier die Preise nicht? Ersteres wäre ein Beitrag für die Umwelt. Es sieht ganz nach Preisabsprachen aus! Ist diese Kritik wenigstens erlaubt? von wiggi

>>Warum verweigern sich die Hersteller, die Pens mit austauschbaren Stromspeicher zu versehen? .... wäre ein Beitrag für die Umwelt.<< Wo werden denn die Pens hergestellt? Im kapitalistischen Wirtschaftssystem! Offensichlich hast du den Hauptsinn diese Systems (Kapitalgewinn) noch nicht verstanden... Was interessiert den Kapitalisten die Umwelt? Aber ich sag's immer wieder: Kein Lebewesen ist so dumm wie der Mensch und zerstört seinen eigenen Lebensraum...
Ausserdem kannst du deine Pens in den Sondermüll entsorgen - dort werden sie recycelt und das ist doch schon mal ein Beitrag für die Umwelt! von Nie-Penbenutzer

a. frage : was haben pens mit kapitalismus zu tun ?
b. antwort : garnichts !
a. wieviel verschiedene pens sind auf dem markt, und wieviel davon haben eine batterie ?
b. ca. 30-35 , davon haben ca 2 max drei eine batterie.
a. nach wievielen jahren schmeißt man den pen weg,
aus sicherheitsgründen, da die genauigkeit nachläßt ?
b. nach zwei maximal drei jahren.
a. wielange hält die batterie im optipen/memoir ?
b. rund drei jahre.
wo liegt also der sinn nach drei jahren die batterie zu erneuern, und einen pen mit ausgeleierter gewindestange weiter zu benutzen.
es sollte nie vergessen werden daß die hersteller von medizinischen geräten eine haftung für die produkte haben.
von peter

Mein Pen hat gerade mal 1 Jahr gehalten. Andere Hersteller geben auch Garantie ohne Wucherpreise und mit mehrfacher Haltbarkeit. Peter ist wohl Beschäftigter von einem dieser Hersteller. Bisher konnte mir niemend einen Pen anbieten mit auswechselbarer Batterie. Wie heißt der Hersteller? Witzig mit dem Ausleiern des Gestänges bei einem Preis um die 80 Euro, das sind 160 DM. Die mutwillig kostruierte unerwartete Sperre, soll kein umsatzfördernder Trick sein? Auf www.mein-diabetes-forum.de sind weitere "tolle" Beispiele zu finden. Ich habe keine Lust immer Höhere Beiträge zu zahlen. Hat nichts mit dem Kapital zu tun? Wie naiv dieser Hinweis! von wiggi

nein ich arbeite nicht beim hersteller, weshalb sollte ich
ich bin nur realist.
ich habe viele funktionsfähige und schöne pens , nicht einer davon hat eine batterie.
wenn die batterie nach 1 jahr versagt leistet der hersteller kostenlos ersatz, wo liegt da ein problem ?
weißt du eigentlich daß pens kostenlos waren,
und die politik das unterbunden hat ?
ich kenne nur die optis , und den memoir mit batterie.
alle anderen funktionieren auch ohne lcd anzeige hervorragend.
also kannst du ohne probleme wechseln, dann benötigst du keine batterie. von peter

Mein lieber Realist Peter, wie unrealistisch zu übersehen, dass grundsätzlich die Pens mit Anzeige verschrieben werden?!?! Die Abzocke im Gesundheitssystem kostet eben auch mein Geld und das nervt. Muss ja nicht jeden nerven, Ausnahmen bestätigen die Regel! Unrealistisch auch dein Argument, die Politik unterbinde die kostenlose Abgabe. Ach ja und deshalb muss die Industrie jetzt Wucherpreise nehmen. Na, was tolle Erkenntnisse? Herr Realist! von wiggi

Wenn Mod peter ein Realist ist, dann ist Dänike ein Einser-Astronom summa cum laude. Er weiß alles und alles, nur nichts richtig.

Die kostenlose Abgabe der Industrie von Insulinpens an Diabetologen ist Opfer geworden allgemeiner Sparmaßnahmen, allerdings auch aufgrund des Kostendämpfungsgesetzes im Gesundheitswesen. Von Unterbindung durch die Politik kann jedoch keine Rede sein.

sorry aber das stimmt alles nicht,
grundsätzlich können garnicht die pens mit elektronischer anzeige verschrieben werden,
da nur ein hersteller (aventis-opti) diese hat.
der memoir von lilly ist sonderausgabe, und wird oft nur mit zuzahlung abgegeben, alle andern firmen
novo nordisk, berlin chemie, lilly(auer memoir) haben gar keine pens mit batterie im sortiment.
außerdem gibt es noch viele ärzte in sp praxen die pens im schrank haben, und diese ohne rezept rausgeben.
ich habe bisher nur einen einzigen verschreiben lassen
(als der neue NovoPen 4 rauskam) habe mehrere verschenkt und immer noch einige in reserve)
und wenn man die preise mal vergleicht kostet ein 10ner kz analog mehr als ein pen. das reicht bei einigen keine 3 monate.
oder da wir hier ja auf der pumpenseite sind,
eine pumpe kostet rund 3700¤ , hält vier jahre,
das zubehör dazu 1500-2000¤ pro jahr.(katheter, reservoire,....)
da ist ein präzisionsgerät, das mengen von 0,001 ml
genau dosiert abgibt mit 80¤ geradezu billig.
ähnliche geräte für das labor ohne lebensgefahr bei versagen kosten das mehrfache davon.
auch die 600 kanülen im quartal sind nicht umsonst,
oder die 600 streifen, die mit über 300¤ pro quartal anfallen. "dort" entstehen kosten.
von peter

Ach mein lieber Peter, dir gehört das letzte Wort, versprochen mein Liebster! Du willst verzichten? Nein, das glaub ich jetzt nicht!

Hallo Peter,

Deine Angaben zu Pumpenpreisen kann ich nicht bestätigen! Ich hatte seit 2002 eine MiniMed 508, die schlappe 6 3/4 Jahre gehalten hat! Seit Beginn dieses Jahres habe ich eine neue (meine zweite) Pumpe - wieder von Minimed. Die fehlende Laufzeitbeschränkung war damals der Grund, mich für Minimed zu entscheiden. Die neue Pumpe hat übrigens nur 3400 und ein paar Euro gekostet, nicht 3700¤!

Ein Katheter liegt bei mir üblicherweise 4 Tage, ein Reservoir reicht rund 8 Tage. Macht 91 Katheter und 46 Reservoire p.a. und damit sicher weniger als 1500¤, weil meine Krankenkasse Rabattverträge mit Minimed ausgehandelt hat.

Bei der Dosiergenauigkeit ist die Pumpe natürlich unschlagbar. Meines Wissens kann ein Pen bestenfalls auf 0,5 IE genau dosieren - meine Pumpe aber auf 0,05 IE! Da mein basaler Insulinbedarf zeitweise bei gerade mal 0,3 IE/h liegt, käme ich mit einem Pen nie hin.

Viele Grüße

Katja

Ohne Peter Recht geben zu wollen (weil da sicher auch einiges falsch war), aber was die Lady hier ablässt ist genauso haarsträubend. Weil deine Pumpe nur 3400 ¤ kam, muss dass noch lange nicht bei allen so sein (und ich weiss, dass es nicht so ist!). Weil du deinen Katheter nur aller 4 Tage tauschst (ich muss meinen tgl. wechseln!) und das Reservoir bei dir 8 Tage reicht (da würden sich andere freuen)und deine KK sooo toll ist, meinst du, dass seine Rechnung Unfug ist - ganz toll! Und die Pumpe mit einem Pen zu vergleichen: "Da mein basaler Insulinbedarf zeitweise bei gerade mal 0,3 IE/h liegt, käme ich mit einem Pen nie hin." - ja is klar, du spritzt mit einem Pen ja auch stündlich! Mit anderen Worten, bei dir ist ICT = CSII. Dummschwätzer - solche Leute brauch die Welt...

Hallo ANONYM,

ich stehe immerhin mit meinem Namen zu dem, was ich schreibe und beschimpfe andere nicht als Dummschwätzer, wenn ich was nicht verstehe.

Wieso bezeichnest Du meinen Beitrag als haarsträubend? Ich habe nur aufgeschrieben, was für mich zutrifft und darauf gleich zu Beginn auch deutlich hingewiesen!

Peters Aussage, eine Pumpe "hält vier jahre", ist definitiv falsch! Das galt wegen der Laufzeitbeschränkung nur für die Pumpen von Disetronic und meines Wisssens auch für die Nachfolgemodelle von Roche. Medtronic Minimed gibt vier Jahre Garantie für die Pumpen, aber das ist natürlich keine Aussage über die Laufzeit! Ein Fernseher oder Auto geht ja auch nicht nach zwei Jahren kaputt, weil es nur zwei Jahre Garantie gibt...

Den Vergleich zwischen ICT und CSII hat Peter angefangen. Aber wenn Du es denn ganz genau wissen willst: bei 0,3 IE/h käme ich über 12 Stunden mit Basalinsulin auf 3,6 IE! Dummerweise gibt es kein Basalinsulin, das eine solch geringe Dosis über eine solche Dauer konstant(!) freisetzt! Als ich noch CT gemacht habe und eines morgens gegen 8.00 meine vermutete Tagesdosis an Basalinsulin (wegen akuter Verdauungsprobleme ausnahmsweise ohne Mahlzeiten) von 10 IE gespritzt habe, reichte das Insulin nur bis 16.00 Uhr statt bis abends... Du kannst Dir hoffentlich (bei anderen hätte ich "vermutlich" geschrieben) selbst ausmalen, was daraus für einen Tagesbedarf(!) von 7,2 IE resultiert... DESHALB käme ich mit einem Pen nie hin!

Katja

"beschimpfe andere nicht als Dummschwätzer, wenn ich was nicht verstehe." Ja, jeder wie er es versteht - wenn du Dummschwätzer auf dich beziehst, soll mir das recht sein!
"Ich habe nur aufgeschrieben, was für mich zutrifft"
Ist okay, weil das ja auch für alle anderen entscheidend ist (oder interessiert). Aber es geht ja alles nur um dich! Aber DU hast Recht und ich jetzt meine Ruhe...

Ulli (der gerade überlegt, was dir mein Name nützt!) von Ullrich

Katja trifft mal wieder genau ins Schwarze.
Ein sehr niedriger Insulinbedarf ist eine
hervorragende Indikation für die Pumpenbehandlung.

Ich wundere mich tatsächlich, wie Nichtpumpenträger hier soviel Dummes über die Pumpenbehandlung von sich geben. Gibt es nicht zur Genüge andere Foren, wo diese Spezies mit ihrem Halbwissen vielleicht etwas sachdienlicher klug sch..... können. von Klabauder

Ach Klabauder, wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen schmeißen. Sachlich finde ich deine Zeilen ja nun wirklich nicht.

Wie steht es mit den Kosten für Insulinpumpen? Sind solche Preise gerechtfertigt? Bestimmt nicht!

Übrigens, deutsche Hersteller verkaufen Medikamente ins Ausland erheblich billiger, als an uns Deutsche! Wie sieht dies bei den Insulinpumpen aus? Eigentlich war mein Anstoß ja die Kostenfrage! Habe aber den Eindruck, dass auf diesem Forum alles getan wird, solchen Fragen auszuweichen. von wiggi

>>Katja trifft mal wieder genau ins Schwarze.<<
Sie kann gern in ihr Schwarzes treffen - das war jedoch hier nicht der Ausgangspunkt. Wer auf die Frage, warum man die Pens so oder so gestaltet (oder auch nicht), mit der Dosiergenauigkeit und Minimalmengenabgabe einer (um das Mehrfache teuereren und für 2er kaum zu erhaltenden) Pumpe kontert, hat das Ziel um Meilen verfehlt. Und falls dem Oberspezie noch nicht aufgefallen ist, dass sich hier die Halbwissenden treffen, dann sollte er als DM-Einstein fix den Acker verlassen...(denn er klugsch...st ja nicht, er weiss wirklich alles besser! ;-) )

@ ANONYM:
Du schreibst: "Wer auf die Frage, warum man die Pens so oder so gestaltet (oder auch nicht), mit der Dosiergenauigkeit und Minimalmengenabgabe einer (um das Mehrfache teuereren und für 2er kaum zu erhaltenden) Pumpe kontert, hat das Ziel um Meilen verfehlt." Das Problem von Typ-2ern ist normalerweise nicht der geringe Insulinbedarf... Ausgangspunkt war übrigens Peters Aussage "da ist ein präzisionsgerät, das mengen von 0,001 ml genau dosiert abgibt mit 80¤ geradezu billig."

Nebenbei: woher soll ich wissen, wer Typ-1er und wer Typ-2er ist? Es ist nirgendwo angegeben, und so lange bin ich noch nicht im Forum.

@ wiggi:
Medikamente sind u.a. deshalb im Ausland billiger, weil dort für Medikamente ein vergünstigter MwSt-Satz gilt und in Deutschland die normalen 19%! Vielleicht sollte der deutsche Gesetzgeber auch mal vorschreiben, daß ALLE Studien veröffentlicht werden müssen und nicht nur die erfolgreichen - so käme man Scheininnovationen schneller auf die Spur, die als "neue Mediakamente" teuer auf den Markt geworfen werden, sobald der Patentschutz für andere ausläuft...

In den hohen Preisen für Pumpen steckt u.a. eine kostenlose 24-Stunden-Hotline (nicht mit einem Callcenter in Polen oder Tschechien, sondern mit Deutschen, die kompetent sind!) und der Ersatz einer defekten Pumpe innerhalb kurzer Zeit. Innerhalb der vierjährigen Garantiefrist wird die defekte Pumpe überprüft, repariert oder ausgetauscht - ohne einen einzigen Cent zahlen zu müssen! Den zahlt auch die Krankenkasse nicht.
Ich habe keine Ahnung, wie die Bedingungen in den USA aussehen, aber wenn Du Preise vergleichen willst, mußt Du auch diese Leistungen berücksichtigen!

Viele Grüße

Katja

Es ist ja unglaublich, mit welchen Argumenten hier Preise gerechtfertigt werden. Zur MWST darf daran erinnert werden, dass im Europäischem Ausland diese bis zur letzten Anhebung hier, oft höher lag. Die Medikamente teilweise 50% und mehr im Preis niedriger liegen im Ausland! Wer leidet hier dermaßen an mathematischen Irritationen, da einen Ausgleich zu errechnen!?!?
Pumpenpreise gerechtfertigt? Da soll eine Pumpe den Preis eines halben Kleinwagens kosten? Der technische Aufwand für eine Pumpe ist derart gering, dass eine Preisermäßigung von 50% noch ein stolzer Preis sein würde! Dies schreibt jemand, der Einblick in industrielle Fertigung hat! Was hier über den Kapitalmarkt abgesogen wird, ist mit Raffgier noch untertrieben bezeichnet! Auch interessant, dass sich im Hintergrund hier immer fast die selben Geister tummeln! Schau mal auf www.mein-diabetes-forum.de, gewinnst einen Eindruck, wie in unserem Gesundheitssystem abgezockt wird! Auf Anfrage nenne ich gerne noch viele Adressen, deren Hintergrund die Offenlegung der brutalen Abzocke eines Industriezweiges ist, in dem jeder Wettbewerb im Keime erstickt wird. Wir die Beitragszahler zahlen die Zeche! Schluss mit dieser Heuchelei! von wiggi

Hallo,

also wenn ich das hier alles so lese, verschlägt es mir die Sprache. Was herrscht hier denn für ein Umgangston?

Verwunderte Grüße
Bettina

Ich informiere mich gerade, ob ich mir ein Pumpe zulegen soll.
Wenn ich diese Beiträge lese, wird mir üble.
Was hier mit was verglichen wird.

Es ist bestimmt ein hoher Kostenfaktor eine Insulinpumpe.
Jedoch wenn damit die Behandlung des Diabetes verbessert werden kann und man dadurch eine bessere Lebensqualität erhält,
sollte man das nicht auser acht lassen.
Ich denke das solte der Grund sich für eine Pumpe zu entscheiden sein.
Ich spritze mich seit 30Jhren konvenzionell und lebe gut (und somit billig) damit.
Nur um Hyperglykämien bzw. Hypo's zu vermeiden, werde ich mir eine Pumpe zulegen.
Zum Thema Kosten in Deutschland.
In Deutschland sind die Kosten trotz hoher MwSt geringe als in angrenzenden Nachbarländern.

Grüssle aus d'r Schweiz von Klaus

Grundsätzlich falsch, deutsche Produkte seien dies bezüglich im Ausland teurer! Hier wird von Herstellern am kräftigsten zugelangt. Schon aber die Herstellung rechtfertigt nicht diese horenten Preise der Pumpen zum Beispiel! Diese müssten mindestens um 50% im Preis abgesenkt werden. Bei gleich bleibender Qualität und Service. Das Kapital hat nicht das Recht, auf diesem Wege, horente Ausbeutung zu betreiben. Dafür zahle ich nicht die Krankenkassen Beiträge!!! von wiggi

>>Das Kapital hat nicht das Recht, auf diesem Wege, horrende Ausbeutung zu betreiben. Dafür zahle ich nicht die Krankenkassen-Beiträge!!!<<
Beschwer dich doch beim Kapital, der KK oder deinem gewählten Abgeordneten - ändern wirst du nix - wer die Macht hat, hat das Recht! Wenn dir das mit dem Kapital jedoch nicht passt, dann zieh nach Cuba oder Nordkorea...
Mir passt übrigens auch nicht, dass ich nur 24 ¤ /h verdiene. ;-)

Im Hintergrund bleiben und dumme Sprüche klopfen, Was bekommst du für so einen Beitrag? Na gut, Feigheit war schon immer die Krone der Dummheit! Habe dir ein Schälchen Wasser um die Ecke gestellt... Sollte dein kleines Hirn vor Überanspruchung einem weiteren Hitzeschaden ausgesetzt sein. von wiggi