purea schrieb:


Bei mir gab es heute:

Tofu, scharf angebraten ohne Fett, mit Brühe und Curry gewürzt. Dazu frische Auberginen, Möhren gestiftelt, Porree, rote Spitzpaprika, Champignons grob geviertelt, kurz angebraten. Schließlich getrocknete Tomaten und Kapern dazu, geschrotete Leinsamen untergemischt. Die Leinsamen nehmen auch schön das entstehende Wasser auf, damit keine wertvollen Nährstoffe gelöst verloren gehen.

Das Ganze an 100g Qunioa je Portion (2) serviert, auf einem Teller angerichtet mit jeweils einem gestrichenen Esslöffel Gerstengraspulver und Weizengraspulver abgerundet. Dadurch ergibt sich im Gesamtergebnis ein fantastisches Verhältnis von Säure zu Base sowie darüber hinaus eine vollständige Eiweißversorgung. Viele Antioxidantien, praktisch kein Cholesterin.

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"grusel"

EH, vielleicht sollte es dich mal zum Nachdenken anregen, dass mehrere User deine negative Grundhaltung und Hetze anmerken und kritisieren, statt immer nur auf der alten Ego-Schiene zu fahren....das ist so langsam aber sicher abgenudelt...aber so ist das nunmal leider scheinbar bei "älteren" Damen...festgefahren in ihrer Meinung und ihrem Handeln...immer schön die Scheuklappen auf...von dir hab ich ehrlich gesagt noch nie wirklich hilfreiche Tipps hier im Forum lesen können...ausser "geht nicht", "funktioniert sowieso nicht", "macht keinen Sinn", kommt doch nicht wirklich was Produktives...kein aufbauendes Wort, keine motivierenden alternativen Ratschläge, einfach nichts...

Kirstin schrieb:
EH, vielleicht sollte es dich mal zum Nachdenken anregen, dass mehrere User deine negative Grundhaltung und Hetze anmerken und kritisieren, statt immer nur auf der alten Ego-Schiene zu fahren....das ist so langsam aber sicher abgenudelt...aber so ist das nunmal leider scheinbar bei "älteren" Damen...festgefahren in ihrer Meinung und ihrem Handeln...immer schön die Scheuklappen auf...von dir hab ich ehrlich gesagt noch nie wirklich hilfreiche Tipps hier im Forum lesen können...ausser "geht nicht", "funktioniert sowieso nicht", "macht keinen Sinn", kommt doch nicht wirklich was Produktives...kein aufbauendes Wort, keine motivierenden alternativen Ratschläge, einfach nichts...

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Ach komm, purea et al., dein Gewäsch langweilt mich, du hast außer halb verstandenen Abschriften aus dem Internet nichts besonderes geboten und deine Werte (woher du die auch immer hast) interessieren mich nicht die Bohne.
Deine Beleidigungen tangieren mich nicht, denn was du über mich weißt, saugst du dir aus den Fingern, denn du kennst mich nicht, kannst mich nicht kennen..
Warum gehst nicht mal darauf ein, daß ich nach so langer Diabetesdauer keine Folgeschäden habe? Mich würde schon interessieren was du dazu zu sagen hast. Aber dazu bist du einerseits zu feige und andererseits fehlt dir dazu das Wissen.

Dich müssen pureas Werte ja auch nicht interessieren, andere vielleicht aber doch schon...aber scheinbar tun sie das ja doch irg.wie, sonst müsstest du sie nicht ständig kommentieren und maßregeln...beleidigt hab ich übrigens nicht, nur festgestellt...aber das haben ja andere vor mir auch schon...ist halt nicht zu übersehen, bzw. zu überlesen...

Kirstin schrieb:
Dich müssen pureas Werte ja auch nicht interessieren, andere vielleicht aber doch schon...aber scheinbar tun sie das ja doch irg.wie, sonst müsstest du sie nicht ständig kommentieren und maßregeln...beleidigt hab ich übrigens nicht, nur festgestellt...aber das haben ja andere vor mir auch schon...ist halt nicht zu übersehen, bzw. zu überlesen...

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Tja liebe purea, bei all deinem Gelaber warte ich immer noch auf deine Stellungnahme zu meinem Diabetes. Also: Butter bei die Fische.
Oder hat es dir die Sprache resp. Schreibe verschlagen?

Kirstin schrieb:
Dich müssen pureas Werte ja auch nicht interessieren, andere vielleicht aber doch schon...aber scheinbar tun sie das ja doch irg.wie, sonst müsstest du sie nicht ständig kommentieren und maßregeln...beleidigt hab ich übrigens nicht, nur festgestellt...aber das haben ja andere vor mir auch schon...ist halt nicht zu übersehen, bzw. zu überlesen...

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Liebe Purea,

wenn Du mal Probleme mit dem Blutzucker hast helfen wir gerne.

Bis dahin solltest Du echt mal das Leben genießen.

Warst du gerade stark überzuckert und etwas verwirrt? ;-)))

purea schrieb:
Warst du gerade stark überzuckert und etwas verwirrt? ;-)))

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Weder überzuckert noch hypo (verwirrt)...

Das Namensschildchen stimmt schon.

Zum eigentlichen Thema / der Ausgangsfrage:

Wio ich mir halt gar nicht sicher bin wäre die Frage, ob man sich selbst nicht ein Bein stellt mit solchen zugegebenermaßen etwas einseitigen Maßnahmen. Mir würde das vermutlich schon nach einem Tag reichen ... dabei bin ich auch durchaus experimentierfreudig, wenn es darum geht, gerade über die Ernährung einiges zu bewegen.
Derartige Maßnahmen laufen ja auch ein bissel im Kopf ab - und da würde ich Zweiflern durchaus Recht geben, wenn man das mit dem Verlust an Lebensqualität verbinden mag (klar: 2 Tage im Monat bringen keinen um).

Geht es dabei eigentlich darum, kurzfristig wirksam anzusetzen um eine BZ-Senkung zu erreichen oder soll das - so verstehe ich die Aussage, dann dauernd so sein?

Was passiert dann zwischen der ersten, zweiten, dritten ... Monatsaktion? Normale Ernährung?

Ist das eine ergänzende Maßnahme zu normaler AntiDiabetika-Behandlung?

Beste Grüße,
Ulf

Nachtrag: der erwähnte Beitrag ist in der NDR-Mediathek leider nicht mehr abrufbar, insofern konnte ich mir das nicht mehr anschauen um das Prinzip zu verstehen ...

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Bearbeitet von User am 31.03.2015 16:47:21. Grund: Nachtrag

Mal eine ganz banale Frage:

Wozu eigentlich soll es gut sein, Haferflocken zu kochen?

Hafer/Haferflocken sind ein extrem wertvolles Lebensmittel, sie enthalten einen enormen Cocktail von Vitaminen und Mineralstoffen. Die meisten davon gehen durch kochen verloren. Und schmecken tut es auch nicht mehr, ist ja auch nur noch relativ gehaltloser Schleim. Diesen Schleim kocht man traditionell für magenkranke Menschen...alle anderen können Haferflocken roh und kalt verzehren...

Also...klärt mich mal bitteschön auf, weshalb ihr sie kocht....

Zuckerle schrieb:
Mal eine ganz banale Frage:

Wozu eigentlich soll es gut sein, Haferflocken zu kochen?

Hafer/Haferflocken sind ein extrem wertvolles Lebensmittel, sie enthalten einen enormen Cocktail von Vitaminen und Mineralstoffen. Die meisten davon gehen durch kochen verloren. Und schmecken tut es auch nicht mehr, ist ja auch nur noch relativ gehaltloser Schleim. Diesen Schleim kocht man traditionell für magenkranke Menschen...alle anderen können Haferflocken roh und kalt verzehren...

Also...klärt mich mal bitteschön auf, weshalb ihr sie kocht....

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Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Haferflocken

Da gibt es ein paar Antworten zu dieser Frage.

Beste Grüße,
Ulf

Nachtrag: es geht dort aber nicht ausschliesslich ums Kochen, sondern auch ums Einweichen. Im Grunde ist es wohl eine Frage des Gechmackes und Verdaubarkeit. Haferflocken trocken wird man kaum essen wollen :)

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Bearbeitet von User am 31.03.2015 19:30:17. Grund: -

Also, dazu würde ich erstmal sagen, dass es natürlich eine Geschmacksfrage ist. Ich könnte mich in Oat meal mit Obst mittlerweile sprichwörtlich reinlegen. Der warme, neutrale Hafer in Kombination mit frischen, süßen Früchten ergibt eine Wahnsinnsharmonie. Da kann Grießbrei oder Milchreis einpacken :-)
Ich bin wirklich erstaunt, wie saugeil das schmeckt und wie einfach und schnell das zubereitet ist.

Zu der anderen Sache: Statt einen Hafertag einzulegen in gewissen Abständen, kann man natürlich auch regelmäßiger agieren. Z.B. jeden Morgen als Frühstück. Das soll sogar besser sein, laut einiger Webeinträge. Damit ergibt sich dann eine dauerhafte Verbesserung. Morgens Hafer und der BZ-Verlauf soll über den gesamten Tag hinweg besser verlaufen.

Ich würde auch immer zu einem Gesamtkonzept raten. 2 Tage Hafer pro Monat und dazwischen Sodom und Gomorrha ist wohl besser als nichts, aber in unserem Fall sollte man eben viel grundsätzlicher an die Sache gehen (Lebensstiländerung). Wer sich damit nicht anfreunden möchte, dem ist mit einer Haferdiät aber zumindest ein bisschen geholfen.

Die positiven Eigenschaften des Hafers lassen sich wohl auf das Beta Glucan zurückführen. Auch Weizen hat B-Glucan, bringt aber keine vergleichbaren positiven Effekte. Es ist also der Hafer, der das Pferd auf Trapp hält :-)

Purea sag mal was ist los mit dir? Hat dich der Hafer gestochen? ....Hey, den Brei kann sich doch keiner antun ausser er/sie hat ne durchzechte Nacht hinter sich und nichts will im Magen bleiben. Und übrigens ich müsste den scheiß auch noch mit Insulin abdecken, ne, ne, ne.....

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Bearbeitet von User am 31.03.2015 20:06:18. Grund: .

*lachwech* ein "Oat meal", also ein Hafermehl - unglaublich, wie Menschen irgendwelchen Trends nachlaufen...

Nein, es ist nicht nur das Beta-Glucan, es ist der gesamte Cocktail, den der Hafer enthält. Nachzulesen hier:

http://www.alleskoerner.de/inhaltsstoffe.html

Haferflocken wurden in Deutschland traditionell roh in Verbindung mit Milch oder Saft verzehrt. Lediglich für kranke Menschen oder für Säuglinge, wenn die Mutter keine Milch hatte, wurden sie gekocht, weil sie dadurch leichter verdaulich werden. Trocken schmecken sie nicht, wobei ich sie als Kind im Hafen pur und noch warm direkt aus der Mühle gegessen habe...damals hat mir das geschmeckt...

Heute weiß man, dass die Engländer ihren Porridge kochen - braucht man deshlab jetzt ein "Oat meal"?

Da muss man ja vor Fremdschämen richtig aufpassen, sich nicht zu schütteln.

Ihr disst hier ernsthaft die Leute weg, weil sie sich Hafer mit Milch oder Wasser aufwärmen und Gesundheitsempfehlungen folgen? Und frische Früchte reinschneiden? Damit einer jahrhundertalten Tradition folgen, die nachweislich gesundheitsfördernde Wirkungen hat? Und das in einem Diabetesforum? In einem Thread über die Haferdiät? Ihr disst Leute, weil sie nicht euren Geschmack an Lebensmitteln teilen?

Das ist so unterirdisch, dass einem fast die Worte fehlen. Mal sehen, was als nächstes so kommt. Nehmt doch mal die Hautfarbe, das würde euch ganz gut stehen!

purea schrieb:
Da muss man ja vor Fremdschämen richtig aufpassen, sich nicht zu schütteln.

Ihr disst hier ernsthaft die Leute weg, weil sie sich Hafer mit Milch oder Wasser aufwärmen und Gesundheitsempfehlungen folgen? Und frische Früchte reinschneiden? Damit einer jahrhundertalten Tradition folgen, die nachweislich gesundheitsfördernde Wirkungen hat? Und das in einem Diabetesforum? In einem Thread über die Haferdiät? Ihr disst Leute, weil sie nicht euren Geschmack an Lebensmitteln teilen?

Das ist so unterirdisch, dass einem fast die Worte fehlen. Mal sehen, was als nächstes so kommt. Nehmt doch mal die Hautfarbe, das würde euch ganz gut stehen!

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Du hast uns doch das Dissen offiziell erlaubt mit deiner Bezeichung 'Diabetes-Nazis'...nu heul mal nicht rum, dass wir der Diagnose der Dr. pHarnstoff folgen...

Nur ist das Dissen in Bezug auf die Hautfarbe ein schlechter Vorschlag...aber wie ich von dir und anderen 'lernte' muss man nicht jedem Rat eines Arztes folgen, weil die ja doch keine Ahnung haben...

________________________________________________________________
Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

purea schrieb:

Ihr disst hier ernsthaft die Leute weg, weil sie sich Hafer mit Milch oder Wasser aufwärmen und Gesundheitsempfehlungen folgen? Und frische Früchte reinschneiden?
.........
Das ist so unterirdisch, dass einem fast die Worte fehlen. Mal sehen, was als nächstes so kommt. Nehmt doch mal die Hautfarbe, das würde euch ganz gut stehen!

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Zum Teil eins:
Viele altgediente Diabetiker sind mit Haferschleim regelrecht gefoltert worden...
Das kannst Du nicht wissen, deshalb hier Freispruch.


Der Verweis auf die Hautfarbe ist in Verbindung mit Diabetiker-Nazis ein echt trauriger Versuch deinerseits...

Zuckerle schrieb:
*lachwech* ein "Oat meal", also ein Hafermehl - unglaublich, wie Menschen irgendwelchen Trends nachlaufen...

Nein, es ist nicht nur das Beta-Glucan, es ist der gesamte Cocktail, den der Hafer enthält. Nachzulesen hier:

http://www.alleskoerner.de/inhaltsstoffe.html

Haferflocken wurden in Deutschland traditionell roh in Verbindung mit Milch oder Saft verzehrt. Lediglich für kranke Menschen oder für Säuglinge, wenn die Mutter keine Milch hatte, wurden sie gekocht, weil sie dadurch leichter verdaulich werden. Trocken schmecken sie nicht, wobei ich sie als Kind im Hafen pur und noch warm direkt aus der Mühle gegessen habe...damals hat mir das geschmeckt...

Heute weiß man, dass die Engländer ihren Porridge kochen - braucht man deshlab jetzt ein "Oat meal"?

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Ich erinnere mich, daß wir als Kinder Haferflocken mit Zucker aßen. Ich hab das ganz gut in Erinnerung, aber damals gab es halt keine anderen Süßigkeiten.

purea schrieb:
Da muss man ja vor Fremdschämen richtig aufpassen, sich nicht zu schütteln.

Ihr disst hier ernsthaft die Leute weg, weil sie sich Hafer mit Milch oder Wasser aufwärmen und Gesundheitsempfehlungen folgen? Und frische Früchte reinschneiden? Damit einer jahrhundertalten Tradition folgen, die nachweislich gesundheitsfördernde Wirkungen hat? Und das in einem Diabetesforum? In einem Thread über die Haferdiät? Ihr disst Leute, weil sie nicht euren Geschmack an Lebensmitteln teilen?

Das ist so unterirdisch, dass einem fast die Worte fehlen. Mal sehen, was als nächstes so kommt. Nehmt doch mal die Hautfarbe, das würde euch ganz gut stehen!

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Offenbar meinst du mich, dann schreib nicht "Ihr", denn damit sprichst du alle an!

Es geht mir in keinster Weise darum, jemanden zu dissen. Ich finde es nur extrem lachhaft, dass für dich ein schlichter Haferschleim zu einem "Oat meal" mutiert und du daraus eine Versuchsreihe machst.

Ich esse auch fast jeden Tag Haferflocken, weil ich sie mag, weil sie mir gut tun, weil ich um ihre positiven Inhaltsstoffe weiß und weil ich es, wie EH auch, schon seit meiner Kindheit so kenne. Mir würde es aber niemals einfallen, das an die große Glocke zu hängen, einen derartigen Wirbel daraus zu machen und andere Leute damit zu behelligen. Mein Leben hat andere Themen und Vorkommnisse, ich muss mich nicht an derartigen Nichtigkeiten hochziehen.

Dass du über die Hautfarbe von Menschen nachdenkst, lässt tief blicken und sagt viel über dich aus!

Merkst du denn nicht, wie lächerlich du dich hier machst mit deinem übersteigerten Geltungsbedürfnis???

Kirstin schrieb:
Kommentar passt mal wieder EH zu deiner negativen Grundstimmung und Haltung...alles was sich irgendwie alternativ positiv auf BZ-Werte auswirkt, wird von dir madig gemacht...warum ? Weils bei dir nicht funktioniert ? Weil du nicht die Disziplin und den Willen besitzt was auszuprobieren und durchzuhalten ? Ich kann da nur mutmaßen, aber ist schon schade wenn man so verbittert ist...

---

Nein! Der Grund ist einfach nur, dass wir ja sehen wieviel Energie und Ausdauer Du ähh Purea und die anderen Prädiabetiker (wenn es denn überhaupt andere sind...) hier investieren, um endlich die Entscheidenden Grenzwerte zur Diagnose Diabetes zu überschreiten. Und da wir anderen ja nun mal das Privileg der Diagnose schon in der Tasche haben, werden wir diesen Status kaum durch gesunde Ernährung aufs Spiel setzen. Was, wenn der Diabetes dadurch plötzlich weg wäre und wir auch noch unseren Behindertenausweis wieder abgeben müssten. Auch Dir, bzw Purea muss doch klar sein, dass Ihre Tipps für uns äußerst kontraproduktiv sind.....

@Rainer:
Ich hatte Dir ja in einem anderen Thread versprochen, Dich auf Satirische Äußerungen mreinerseits hinzuweisen, damit auch Du den Text entsprechend genießen kannst.
An Dieser Stelle Endet der Satireteil!!!

@Kirstin
die meißten von uns sind seit 20 Jahren und länger Diabetiker. Glaubst Du denn ernsthaft, dass wir alle zu Beginn, also nach der Diagnose, nicht alles versucht haben, die Ärmel aufgekrempelt und versucht haben, die Ratschläge unserer Ärzte, Ernährungsberaterinnen u.s.w. mit aller Energie und voller Enthusiasmus umzusetzen? Jeder von uns hat im Lauf der Zeit auch mal andere Sachen ausprobiert. Aber: Wir leben ja mit und nicht für den Diabetes. Und irgendwann hat jeder für sich seinen Weg gefunden, mit der Krankheit umzugehen. Tagtäglich machen wir einen Spagat zwischen möglichst geringer Einschränkung in der Lebensführung und Ernährung und möglichst guten Werten. Deshalb sage ich es mal so: Da muss noch viel Haferbrei egal ob warm oder kalt gegessen werden, bis die Abteilung Prädiabetiker hier überhaupt weiß, von was ich gerade geschrieben habe. Mal sehen, ob purea in 20 Jahren immer noch Versuchsreihen startet, um ihre BZ Werte geringfügig zu verändern (verbessern kann man ja nicht sagen, sie sind ja gut)

purea schrieb:


Ihr disst hier ernsthaft die Leute weg, weil sie sich Hafer mit Milch oder Wasser aufwärmen und Gesundheitsempfehlungen folgen? Und frische Früchte reinschneiden? Damit einer jahrhundertalten Tradition folgen, die nachweislich gesundheitsfördernde Wirkungen hat? Und das in einem Diabetesforum? In einem Thread über die Haferdiät? Ihr disst Leute, weil sie nicht euren Geschmack an Lebensmitteln teilen?

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Nun sicher in Berlin/Prenzlauerberg in Freiburg oder im studentisch-akademischen Umfeld der Unimensa und WG Küche da mag Haferbrei als Geheimwaffe gegen Diabetes gelten. In der Realen Welt aber hält es, was Diabetes angeht, keiner Studie stand.
Ja, sicher es wirkt sich positiv auf die Cholesterinwerte aus. Das machen aber viele Produkte aus der vegetarischen Küche. Und da gibt es eben, reichhaltiges und schmackhafts über dass berichtet werden könnte.

Über Haferflocken mit Milch und Früchte zum Frühstück ist ja nichts zu Meckern. Müsli, halt,
Haferbrei aber weckt Assoziationen, die nicht Grad positiv besetzt sind.

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Bearbeitet von User am 01.04.2015 22:48:05. Grund: .

ferrato schrieb:

Kirstin schrieb:
Kommentar passt mal wieder EH zu deiner negativen Grundstimmung und Haltung...alles was sich irgendwie alternativ positiv auf BZ-Werte auswirkt, wird von dir madig gemacht...warum ? Weils bei dir nicht funktioniert ? Weil du nicht die Disziplin und den Willen besitzt was auszuprobieren und durchzuhalten ? Ich kann da nur mutmaßen, aber ist schon schade wenn man so verbittert ist...

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@Kirstin
die meißten von uns sind seit 20 Jahren und länger Diabetiker. Glaubst Du denn ernsthaft, dass wir alle zu Beginn, also nach der Diagnose, nicht alles versucht haben, die Ärmel aufgekrempelt und versucht haben, die Ratschläge unserer Ärzte, Ernährungsberaterinnen u.s.w. mit aller Energie und voller Enthusiasmus umzusetzen? Jeder von uns hat im Lauf der Zeit auch mal andere Sachen ausprobiert. Aber: Wir leben ja mit und nicht für den Diabetes. Und irgendwann hat jeder für sich seinen Weg gefunden, mit der Krankheit umzugehen. Tagtäglich machen wir einen Spagat zwischen möglichst geringer Einschränkung in der Lebensführung und Ernährung und möglichst guten Werten. Deshalb sage ich es mal so: Da muss noch viel Haferbrei egal ob warm oder kalt gegessen werden, bis die Abteilung Prädiabetiker hier überhaupt weiß, von was ich gerade geschrieben habe. Mal sehen, ob purea in 20 Jahren immer noch Versuchsreihen startet, um ihre BZ Werte geringfügig zu verändern (verbessern kann man ja nicht sagen, sie sind ja gut)

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Danke ferrato!

Ich schreib es jetzt zum gefühlten hundertsten Mal, aber sie kapiert es immer noch nicht und verbreitet weiter ihre Absurditäten über mich.
Nach einer 40-jährigen Erfahrung mit Diabetes weiß ich ziemlich genau, was passiert, wenn ich dies oder jenes esse. Ich brauch weder Tests mit Haferbrei noch mit kalten Nudeln. Mein Diabetes und ich, wir sind ein Team, wir kennen einander und leben miteinander ( :) ). Ich glaube kaum, daß man 40 Jahre ohne Folgeschäden übersteht ohne äußerst diszipliniert zu leben. Und ja, es hat funktioniert. Warum also sollte ich verbittert sein? Mir war von vornherein klar, daß ich mit Diabetes rechnen muß, ich bin Pragmatikerin und ich habe mich darauf eingestellt.
Nun habe ich es zum hundert und ersten Mal geschrieben und sie wird es wieder nicht kapieren und weiter ihren Schwachsinn verbreiten.
Einstein hatte schon recht.

Ist ja schön, dass du nach 40-jähriger Diabeteskarriere noch immer keine Folgeschäden hast...das zeigt, dass du dich damit arrangiert und vieles richtig gemacht hast...trotzdem sind pureas Tipps und Anmerkungen gerade für hilfesuchende Neuankömmlinge äußerst wichtig und motivierend...sie geben Hoffnung, dass man seine BZ-Werte auch gerade anfangs noch mit Ernährung, Sport, etc. einigermassen gut im Zaum halten kann...das beruhigt ungemein, gerade nach dem "Schock" der Diagnosestellung...man hat vieles selbst in der Hand und hat das Gefühl, dass man noch selbst etwas dafür tun kann und nicht hilflos ausgeliefert ist...auch DAS ist Lebensqualität, die ihr hier ständig, und gerade du EH, denjenigen absprechen wollt, die sich intensivst um ihre Blutzuckerauffälligkeiten kümmern möchten...denn welcher Neuankömmling hat schon 40 Jahre Diabetes hinter sich ?

Kirstin schrieb:
Ist ja schön, dass du nach 40-jähriger Diabeteskarriere noch immer keine Folgeschäden hast...das zeigt, dass du dich damit arrangiert und vieles richtig gemacht hast...trotzdem sind pureas Tipps und Anmerkungen gerade für hilfesuchende Neuankömmlinge äußerst wichtig und motivierend...sie geben Hoffnung, dass man seine BZ-Werte auch gerade anfangs noch mit Ernährung, Sport, etc. einigermassen gut im Zaum halten kann...das beruhigt ungemein, gerade nach dem "Schock" der Diagnosestellung...man hat vieles selbst in der Hand und hat das Gefühl, dass man noch selbst etwas dafür tun kann und nicht hilflos ausgeliefert ist...auch DAS ist Lebensqualität, die ihr hier ständig, und gerade du EH, denjenigen absprechen wollt, die sich intensivst um ihre Blutzuckerauffälligkeiten kümmern möchten...denn welcher Neuankömmling hat schon 40 Jahre Diabetes hinter sich ?

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Verschon mit mit deinem Quatsch, purea. Man ist dem Diabetes in keiner Weise "ausgeliefert", aber du verunsicherst jeden Ratsuchenden hier. Du hast keinen Diabetes und keine Ahnung von dieser Krankheit.

Kirstin schrieb:
...trotzdem sind pureas Tipps und Anmerkungen gerade für hilfesuchende Neuankömmlinge äußerst wichtig und motivierend...

...man hat vieles selbst in der Hand und hat das Gefühl, dass man noch selbst etwas dafür tun kann und nicht hilflos ausgeliefert ist

...auch DAS ist Lebensqualität, die ihr hier ständig, und gerade du EH, denjenigen absprechen wollt, die sich intensivst um ihre Blutzuckerauffälligkeiten kümmern möchten...denn welcher Neuankömmling hat schon 40 Jahre Diabetes hinter sich ?

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Oh ja!

Und wie finanziert man die Messorgien?
Die ja nun auch nicht gerade viel bringen...

Wenn man sein Leben dem Diabetes geweiht hat, dann muß man halt Opfer bringen. Und außerdem spart man eine Menge Geld, wenn man sich nur von Haferschleim und kalten Nudeln ernährt. "io"

Hoffentlich zahlen das nicht wir über die Krankenkassen.

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Bearbeitet von User am 02.04.2015 11:32:32. Grund: *

TypEinser schrieb:
Und wie finanziert man die Messorgien?
Die ja nun auch nicht gerade viel bringen...

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Was meinst Du mit "Messorgien"? Und was soll nichts bringen?

Beste Grüße,
Ulf

Ulf schrieb:

Was meinst Du mit "Messorgien"? Und was soll nichts bringen?

Beste Grüße,
Ulf

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Kennst Du Pureas Messorgien nicht?

@TypEinser

Nein.

Wenn es dabei um häufige BZ-Kontrolle gehen sollte (vermute ich jetzt mal einfach, ohne das ganze Forum zu durchforsten :)) - da gäbe es ja sogar brauchbare Methoden zur durchgehenden Kontrolle, die auch noch dazu bezahlbar ist (gut, geschenkt wird einem auch nichts). ... ich denke da an das FGM, was ich hier selbst am Arm habe und was mir ganz gute Dienste leistet.

Einschränkend ist beim FGM nur zu sagen, dass das prinzipbedingt ein wenig Zeitversatz zur normalen BZ-Messung hat, als Ergebnisse einer normalen BZ-Messung dort m.E. etwa 15 Minuten später zu erzielen sind - ich glaube, bei den (SEHR VIEL) teureren CGMs ist das ähnlich.

Mehr bezahlbare "Messorgie" geht also dann nicht - die Ergebnisse werden je Minute erfasst und sehr aufschlussreich auch grafisch ausgewertet.

Letzte Einschränkung: Das FGM ist aktuell sehr schlecht zu bekommen - man muss sich noch bewerben und hat eine relativ lange Wartefrist. Auch zahlen es (noch) nicht alle Kassen. Wer aber bereit ist irgendwas um 125 Euro im Monat hinzulegen, ist damit gut bedient (meine Meinung).

... und zum Messknecht oder hypersensiblen Zahlenabhängigen der dann nur noch um das Thema Diabetes dreht wird man damit auch nicht - die Auswertung ist so banal einfach und klar gemacht, dass ein Blick ohne Zahlenleserei genügt um zu sehen, wo man steht.

Beste Grüße,
Ulf

---

Bearbeitet von User am 02.04.2015 11:18:42. Grund: -

Hi Ulf!

In Verbindung mit einem Tagebuch ist die Abbott-Messkiste wohl recht gut.

Wobei mir der Sensor dann doch zwischendurch im Weg ist...
Im Moment komme ich gut mit der ICT klar, und 4 – 5 Messungen am Tag reichen durchaus.
Besondere Umstände benötigen natürlich mehr Messungen, aber vorgesehen sind für Insulinpflichtige 400 Teststreifen/Quartal, das macht dann rund 4,4 Messungen/Tag.

Wer mit Prä-Diabetes nach "Purea-Vorgaben" vorgeht, der muss viel Geld in wenig Nutzen investieren – kein Arzt in Deutschland wird die Teststreifen verordnen.

Ulf schrieb:


... und zum Messknecht oder hypersensiblen Zahlenabhängigen der dann nur noch um das Thema Diabetes dreht wird man damit auch nicht - die Auswertung ist so banal einfach und klar gemacht, dass ein Blick ohne Zahlenleserei genügt um zu sehen, wo man steht.

Beste Grüße,
Ulf

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Bei psychisch stabilen Menschen triftigen es sicher zu. Bein einIgen Usern hier im Forum würde aber nicht die Hand ins Feuer legen, ob sie nicht doch Messner werden.

TypEinser schrieb:
Hi Ulf!

In Verbindung mit einem Tagebuch ist die Abbott-Messkiste wohl recht gut.

Wobei mir der Sensor dann doch zwischendurch im Weg ist...
Im Moment komme ich gut mit der ICT klar, und 4 – 5 Messungen am Tag reichen durchaus.
Besondere Umstände benötigen natürlich mehr Messungen, aber vorgesehen sind für Insulinpflichtige 400 Teststreifen/Quartal, das macht dann rund 4,4 Messungen/Tag.

Wer mit Prä-Diabetes nach "Purea-Vorgaben" vorgeht, der muss viel Geld in wenig Nutzen investieren – kein Arzt in Deutschland wird die Teststreifen verordnen.

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Das "Tagebuch" bringt das FGM mit - es gibt da eine kostenfreie Software für PC und Mac dazu, bei der das alles dauerhaft auswertbar ist. Mich stört der Sensor nicht, aber klar - das sind Dinge des persönlichen Empfindens :)

Ich habe das nicht aus Sicht des Insulinpflichtigen gesehen - das bin ich ja zum Glück nicht, auch wenn man mich im ersten Ansatz vor ein paar Jahren "gerne" dazu gemacht hätte. Und klar - die "besonderen Umstände" müssen im Raum stehen - interessant ist es für solche Sponatdauermessungen um überhaupt erst mal ein umfassendes Bild zu bekommen oder auch zur Begleitung anderer Ansätze.

Du hast natürlich recht, das kein Arzt nach Wünschen und Vorlieben der Patienten verordnet (das ist auch grundsätzlich mal richtig so) - im Zweifelsfall würden das die Kassen nicht zahlen (die Regeln sind ja klar). Wer wie ich und andere tatsächlich aber andere Wege geht, für den ist das eine wirklich tolle Möglichkeit ... was ich übrigens im ganzen Ausmaß erst erkannt hatte, nachdem ich das hatte. Klar - zahlen muß ich selbst - unnötig oder gar nutzlos empfinde ich es aber nicht. Aber logisch - das ist eine reine Philosophiefrage, die man nicht weiter diskutieren muß (Standpunkte sind bekannt :) ).

Den Nutzen des Systems erkennen gerade in den letzten Wochen offenbar auch immer mehr Krankenkassen - aktuell beginnt ja gerade ein Zulassungs"wellchen" für die ersten Fälle (zu denen man aber eher nicht gehören wird, wenn man das Teil nur aus persönlichen Befindlichkeiten haben möchte - bei der aktuellen Sprachregelung in Deutschland wird z.B. eine damit begleitete Ernährungsumstellung sicher (noch) nicht dazu gehören).

Beste Grüße,
Ulf

DM1Diabetes schrieb:
Bei psychisch stabilen Menschen triftigen es sicher zu. Bein einIgen Usern hier im Forum würde aber nicht die Hand ins Feuer legen, ob sie nicht doch Messner werden.

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Na, die Kirchen werden es Dir "danken", wenn Du "Messner" als "psychisch unstabil" bezeichnest :) ...

(ich habe natürlich verstanden, was Du meinst)

Aber schon klar - zum Zahlenknecht sollte man mit all den Möglichkeiten die es gibt nicht verkommen, zumal all diese Zahlen auch nur gaaaanz relativ zu betrachten sind. Das Leben sollte lebenswert und frei von zwanghaften Verhalten bleiben - absolute Zustimmung.

Wo die Grenze zum Zwanghaften überschritten wird, ist dann allerdings sicher auch individuell unterschiedlich und im Grunde kann es für den Austausch hier egal sein, wie man das selbst aus seiner Warte empfindet. Urteile in so einem Bereich über Andere zu fällen (die man eigentlich in ihrem Lebensumfeld nicht kennt), ist dann als Ferndiagnose vermutlich müssig.
Da hallte ich es dann doch auch so, das diesbezüglich jeder nach seiner Fasson glücklich werden wollte.

Insofern: will jemand Zahlenknecht sein und hat damit seinen Frieden ist das ebenso akzeptabel, wie wenn ein Anderer meint, dass das für ihn/sie zuviel Einschränkung und Zwang bedeutet (oder auch unnötig ist).

Beste Grüße,
Ulf

Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

DM1Diabetes schrieb:
Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

---

Genau.
Das rechtzeitige erkennen und dass Gegensteuern von Hypos ist auch die einzige plausible Anwendung dieser Geräte und wird in solchen Fällen schon heute von der Kasse übernommen, manchmal aber nur auf bestimmte Zeit, um z.B. nächtliche BZ Verläufe zu erkennen.
Wenn ich 2 Stunden nach einem Essen einen Wert von 200 messe, ist es Therapeutisch von keiner großen Bedeutung, wie die Werte in 5 Min. Schritten dorthin aussehen.

Ulf schrieb:
Na, die Kirchen werden es Dir "danken", wenn Du "Messner" als "psychisch unstabil" bezeichnest :) ...

Ulf

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Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s".
Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

EH schrieb:
Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s". Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

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Ein "s" oder zwei "ss" - offenbar auch Ansichtssache.

Damit es nicht von mir kommt: https://de.wikipedia.org/wiki/Messner

Und laut Duden ist BEIDES möglich :) Hurra, wir dürfen beide recht haben - das es sowas mal gibt, oder?

ferrato schrieb:

DM1Diabetes schrieb:
Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

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Genau.
Das rechtzeitige erkennen und dass Gegensteuern von Hypos ist auch die einzige plausible Anwendung dieser Geräte und wird in solchen Fällen schon heute von der Kasse übernommen, manchmal aber nur auf bestimmte Zeit, um z.B. nächtliche BZ Verläufe zu erkennen.
Wenn ich 2 Stunden nach einem Essen einen Wert von 200 messe, ist es Therapeutisch von keiner großen Bedeutung, wie die Werte in 5 Min. Schritten dorthin aussehen.

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Sowohl das CGM als auch das FGM haben seine Berechtigung, denke ich - es kommt vor allem auch auf den Einsatzzweck und die Erwartungshaltung an. Die Vorteile des CGM liegen auf der Hand, die Hypo-Warnung fehlt mir theoretisch auch, aber ICH kann damit leben.
Und das Monitoring auf bestimmte Zeit ist ja auch das, was ich als einen Einsatzzweck meinte - dafür ist das schon wirklich prima.

Das was ich mit den kurzen Messzyklen angesprochen hatte, sollte nur zeigen, was die Geräte machen. Ich wollte ja nicht unterstellen, dass man alle Minute dort drauf schaut.
Die kleinen Messeinheiten lassen aber vermutlich eine etwas genauere Trendanzeige zu, da ich im Zeitraum X mit Minutenwerten eben einfach ein statistisch genaueres Ergebnis hinbekomme, als bei Messwerten alle 5 oder 10 Minuten. Gerade mit Blick auf andere Therapieformen ist das dann eben schon interessant und hätte gar nichts mit Zahlenwahn zutun.

Das man auch damit eben umgehen können sollte, ist völlig klar, da stimme ich Dir, ferrato absolut zu.

Beste Grüße,
Ulf

Ein FGM ist besser als garnichts. Da die Hürden für ein CGM so hoch sind aber die KKs nun wenigstens Bewegung beim FGM für Typ 1 Diabetiker zeigen würde ich halt ein FGM nutzen. Wobei mich im Moment die Kinderkrankheiten dieses Gerätes ein wenig abschrecken. Namentlich die Hautunverträglichkeit.

DM1Diabetes schrieb:
Ein FGM ist besser als garnichts. Da die Hürden für ein CGM so hoch sind aber die KKs nun wenigstens Bewegung beim FGM für Typ 1 Diabetiker zeigen würde ich halt ein FGM nutzen. Wobei mich im Moment die Kinderkrankheiten dieses Gerätes ein wenig abschrecken. Namentlich die Hautunverträglichkeit.

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Ah ... ich meinte das man das FGM sogar tendenziell eher aktuell bei Typ2 einsetzt? Da mag ich mich aber irren ... vielleicht was Falsches gelesen.

Welche Kinderkrankheiten meinst Du?

Hautunverträglichkeit konnte ich zum Glück bei mir nicht feststellen (das hatte ich nämlich im Vorfeld tatsächlich auch befürchtet).
Manche berichten, dass die Klebung nicht durchhält - das stimmt zum Ende der Tragedauer tatsächlich, ist aber nicht das ganz große Problem und kann ja zusätzlich fixiert werden.

Was vielleicht etwas problematisch ist, sind die tendenziell etwas niedrigeren Messwerte und die geringe Zeitverzögerung. Das sollte man beachten, um nicht falsche Schlüsse zu ziehen.

Was gäbe es außer diesen benannten Punkten?

Beste Grüße,
Ulf

Als Typ 1er habe ich die Krankenkassen eben als Typ 1er angesprochen. Keine Ahnung wie es für Typ 2 er ist.

Einige, die das Gerät verwenden, berichten von einer Art Allergie auf das Pflaster des FreeStyle Libre. Auch Menschen aus meinen direkten Umfeld.

Die Verzögerung ist bekannt aber die Kurve könnte schon Tendenzen erkennen lassen . Die absoluten Werte können und müssen im Notfall sowieso mit der konventionellen Methode bestimmt werden. Eventuel kann aber über die Kurve schon verherher eingegriffen werden zumindest beim Sport (darum geht es mir). Nächtliche unterzuckurungen dürften mit dem FGM nur im Nachhinein betrachtet werden. Interessant ist es auch beim Autofahren. Ich stelle mir vor, dass es die Sicherheit beim Straßenverkehr erhöht.

DM1Diabetes schrieb:
Als Typ 1er habe ich die Krankenkassen eben als Typ 1er angesprochen. Keine Ahnung wie es für Typ 2 er ist.

Einige, die das Gerät verwenden, berichten von einer Art Allergie auf das Pflaster des FreeStyle Libre. Auch Menschen aus meinen direkten Umfeld.

Die Verzögerung ist bekannt aber die Kurve könnte schon Tendenzen erkennen lassen . Die absoluten Werte können und müssen im Notfall sowieso mit der konventionellen Methode bestimmt werden. Eventuel kann aber über die Kurve schon verherher eingegriffen werden zumindest beim Sport (darum geht es mir). Nächtliche unterzuckurungen dürften mit dem FGM nur im Nachhinein betrachtet werden. Interessant ist es auch beim Autofahren. Ich stelle mir vor, dass es die Sicherheit beim Straßenverkehr erhöht.

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Ok - dann habe ich offenbar viel Glück mit der Hautverträglichkeit :) Leider kenne ich persönlich Niemanden, der das auch hat - damit kann ich das nur von mir sagen und muss sonst den Veröffentlichungen des Herstellers vertrauen.

Für mich waren eben gerade auch die Unterzuckerungsgefahren in der Nacht wichtig (das hatte auch prompt gleich bestätigt, dass in meinem Fall die seinerzeit noch vorhandene Metformin-Gabe ein wenig zuviel des Guten tat ...). Ich finde es Klasse beim Wandern (als "Sport" oder besser körperlicher Betätigung) - da ist das sehr aufschlussreich und: klar - auch natürlich für die Prüfung der Fahrtauglichkeit ist das ein guter Anhaltspunkt, da hast Du noch was Gutes und Wichtiges gesagt.

Beste Grüße,
Ulf

Als sport meine ich echten Sport ;-)
-Leichtathletik incl. Muckibude,
- Skateboarding,
- Mountainbike,

Wobei man ja langsam älter wird und ruhiger :-)

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s". Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

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Ein "s" oder zwei "ss" - offenbar auch Ansichtssache.

Damit es nicht von mir kommt: https://de.wikipedia.org/wiki/Messner

Und laut Duden ist BEIDES möglich :) Hurra, wir dürfen beide recht haben - das es sowas mal gibt, oder?

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Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

Schön, dass der Duden nicht mehr allein maßgeblich in Sachen Orthographie ist. Was sagt Wahring dazu?

Noch mal zum FGM - Wann kommt abbott mit der Produktion nach? Derzeit übersteigt der Bedarf das Angebot um etliches. Auf diversen Internetplattformen werden schon Mondpreise für die Sensoren gefordert und auch geboten.

DM1Diabetes schrieb:
Als sport meine ich echten Sport ;-)
-Leichtathletik incl. Muckibude,
- Skateboarding,
- Mountainbike,

Wobei man ja langsam älter wird und ruhiger :-)

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... naja, deshalb saß mein "Sport" auch in Anführungszeiten. BTW: so ganz kleine Wanderungen sinds bei mir dann eben auch nicht - zumal es auch auf die Laufzeit ankommt - das geht schon ein wenig in Richtung "sportlich".

Und wie es so ist im Leben, mir wären Deine Betätigungen einfach ein wenig zu anstrengend - das gibt mir nicht die Erfüllung (hängt aber auch ein wenig mit meiner Tätigkeit zusammen - da sucht man ruhigere und weniger stressige Betätigungen). In jedem Fall denke ich immer: es ist alles besser, als gar nichts zu tun und zu Hause vor sich hinzudümpeln.

Beste Grüße,
Ulf

DM1Diabetes schrieb:
Schön, dass der Duden nicht mehr allein maßgeblich in Sachen Orthographie ist. Was sagt Wahring dazu?

Noch mal zum FGM - Wann kommt abbott mit der Produktion nach? Derzeit übersteigt der Bedarf das Angebot um etliches. Auf diversen Internetplattformen werden schon Mondpreise für die Sensoren gefordert und auch geboten.

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Den Wahrig habe ich nicht hier in meinem Büro und online ist der nicht abrufbar (?) ... ehrlich gestanden war mir die Geschichte dann eigentlich auch nicht so wichtig. Ich wusste ja, das Beides geht und eine Pflicht alles doppelt und dreifach zu beweisen - zumal, wenn es total neben den Themen hier vorbei geht, hat man ja nicht ... :)

Ich hatte erst heute mit Abbott telefoniert, da ich eine Frage zu den Sensoren hatte (ging um Lieferbarkeit größerer Mengen - zur Vorsorge bei längeren Urlauben ...). Da hieß es, dass wohl in Kürze der Lieferstau und die Begrenzung bei der Bestellbarkeit abgebaut wird. Das lässt hoffen :)

Die Sache mit den Mondpreisen habe ich schon gehört - das finde ICH ehrlich gesagt unmöglich. Da meine ich, dass man NICHT versuchen sollte, hier Geschäfte zu machen - das steht Leuten zu, die das wirklich brauchen und nicht Spekulanten. Meines Wissens war die begrenzte Abgabe u.a. schon eine Reaktion auf diese Vorkommnisse (zusätzlich sicher, zu Anlaufschwierigkeiten bei der geforderten Menge).

Aber klar - da ist sie wieder, die Geschichte von Angebot und Nachfrage ...

Beste Grüße,
Ulf

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

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Nein, ich möchte nicht unbedingt recht haben, ich finde es nur schade wie unsere Sprache mehr und mehr verkommt. Aber das ist eine andere Baustelle.

EH schrieb:

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

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Nein, ich möchte nicht unbedingt recht haben, ich finde es nur schade wie unsere Sprache mehr und mehr verkommt. Aber das ist eine andere Baustelle.

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Hier sind wir uns absolut einig - insofern schliesse ich mich gerne dem Verweis auf die ältere und sprachlich passendere Schreibweise "Mesner" gerne an :)

In diesem Punkt dürfen wir damit Frieden haben ...