nun hat uns der jürgen wieder sehr schön mit einem ellenlangen bericht "bewiesen", dass er kein standardernährungs-apostel ist. aber was wollen uns diese worte sagen? ich glaube, nichts! er versucht anderen zum wasweissichwievieltenmal zu "erklären", das nur eine ernährung, die alle werte im gesunden bereich hält, erstrebenswert ist. dass man das ohne weiteres selbst mit einer gesunden standardernährung schaffen kann verschweigt er (bewusst?). schön finde ich auch immer die "verhältnismässigkeit" seiner "beweise" - einerseits bestehen bei ihm die körperzellen zu einem wesentlichen teil aus fett (obwohl die zellen ca 55% wasser enthalten) und andererseits ernährt sich der standardernährungsapostel in der hauptsache aus kh (50-55% sind also die hauptsache von 100%). na, hauptsache es wirkt!

@11
Wo Du mich so gut kennst, weißt Du doch, dass nach meiner Meinung jede Ernährung passt, mit der der betroffene Mensch mit Diabetes sich alltäglich seinen gesunden BZ macht. Er muss nur halt wenn nötig die passende Medi dazu nehmen. Und je weniger KHs, desto weniger Medi (und deren mögliche Nebenwirkungen) ist nötig.

Und unsere Körperzellen bestehen nun mal zum größten Teil aus Fett und Eiweiß und zu einem winzigen Bruchteil auch aus Wasser, auch wenn sie vorwiegend mit Wasser befüllt sind. Nach Deiner tollen Logik müsste ein mit leecker dampfendem Kaffe gefüllter Kaffee-Pott zum größten Teil aus Kaffee bestehen ;-)

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Bearbeitet von User am 29.07.2011 11:25:11. Grund: Nicht angegeben

hallo Jürgen,
interessant, das mit den Triglyceriden wusste ich noch garnicht. Das würde vielleicht auch erklären warum ich nach 6 Monaten Gewichtszunahme den gleichen Betrag wieder abgenommen habe. Meine KH-Zufuhr ist sehr niedrig und meine Fett-Zufuhr nur leicht weniger. Meine Morgenwerte sind auch gesunken (Leber?) Folglich wird das im Körper vorhandene Fett zur Versorgung hergenommen. (Gürtel muss enger geschnallt werden) ;-)

@Gast: Deine Prozentrechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Grüsse

--- Echt Fett ---

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Bearbeitet von User am 29.07.2011 11:44:06. Grund: Nicht angegeben

Hi !

Ich kann gar nicht Verstehen wieso Gast11 sich selbst wiederspricht in Jürgens Worte.
Natürlich hat Jürgen Recht wenn er sagt das" Nur eine Ernährung die den Wert im Grünen hält " anstrebenswert ist.
Sonst bräuchten wir hier nicht Diskutieren was uns helfen könnte.
Es ist klipp und klar nicht mehr möglich mit Diabetes in ein " NORMALES "Essverhalten zurückzu gehen.
Ausrutscher bzw "Sünden" sind uns erlaubt aber KEINE Regel.
Wer der Meinung ist das die " NORMALE STANDARDERNÄHRUNG " auch funkionoiert hat was beim lesen und zuhören beim Doc falsch gemacht oder steht einfach auf mehr Medis und deren Nebenwirkungen.
Wenn er aber die Medis nicht so " MAG " dann muß er auf selbstverstümmlung im Schleichmodus stehen.

LG Anni

Jeder findet seine Kost aber jeder muß sie neu Ordnen und Einschrenken.

schrieb:
unsere Körperzellen bestehen nun mal zum größten Teil aus Fett und Eiweiß und zu einem winzigen Bruchteil auch aus Wasser, auch wenn sie vorwiegend mit Wasser befüllt sind.

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sehr interessante theorie, die aber leider nicht stimmt. schon die logik sagt, wenn der menschliche körper im schnitt zu 2/3 aus wasser besteht und der ganze menschl. körper aus zellen., wie kann dann 1/3 der grösste teil sein? siehe auch hier:
http://www.erlebnis-mensch.at/zellen/zellaufbau.html. dass dieses verhältnis bei adipösen menschen nicht stimmt, dürfte bekannt sein (nur noch 1/3 wasser).

schrieb:
müsste ein mit lecker dampfendem Kaffe gefüllter Kaffee-Pott zum größten Teil aus Kaffee bestehen

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ich weiss nicht, aus was für steingutpötten du deinen kaffee trinkst und ob du sie nur zu einem 1/4 füllst. bei meinen fast völlig gefüllten porzellantassen macht der kaffee sehr wohl den grössten teil aus. und wenn die hülle (der pott) wie bei der zelle nur eine membran wäre, würde der kaffee fast 100% entsprechen. ich glaube fast, du verwechselst zelle und zellmembran.

schrieb:
dass nach meiner Meinung jede Ernährung passt, mit der der betroffene Mensch mit Diabetes sich alltäglich seinen gesunden BZ macht.

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die meinung ist sicher richtig - aber muss sie 100 mal erzählt werden (damit's auch die deppen begreifen)?

@havier: das war nicht meine prozentrechnung, sondern jürgens: fett ist eben kein wesentlicher teil der zelle, sondern nur einer von vielen und 50% kh in der nahrung sind nicht die hauptsache, sondern etwa die hälfte.

@anni: ich habe keine ahnung, was du unter "normaler ernährung" verstehst, fakt ist, dass man sich auch als diabetiker "normal" ernähren kann. ich möchte jetzt gar nicht darüber diskutieren, wie lange sich ein typ2er ohne bzw. mit minimalmedis im "gesunden" bereich aufhalten kann, versucht's solange eure bsd es mitmacht - die wenigsten kommen auf dauer ohne insulin aus (vllt. habe ich mich zu sehr auf die 1er und du auf die 2er bezogen - was wieder klar zeigt: diabetiker ist nicht gleich diabetiker).

schrieb:
Es ist klipp und klar nicht mehr möglich, mit Diabetes in ein "NORMALES" Essverhalten zurückzugehen.

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dass diese aussage so falsch ist, beweisen tgl. mehr wie genug Leute mit DM. allerdings fragt sich halt, was du unter "normal" verstehst.

Hi Gast !

Unter " NORMAL " Verstehe ich halt ungezwungen ohne über jeden Bissen oder Schluck nachdenken zu müssen ob er mir gut tut oder meinen BZ verhaut.

Die Nahrung als solche -- gibsts wohl nichts NORMALES ( Alles war möglich ) -- jedem nach seiner belieben bis halt der DM kam und zum Überdenken zwang.

LG Anni

Weiß nicht ob einT1 anders Nachdenken muß als ich ( T2 )

#15
Ok, ein Haus besteht also zum größten Teil aus Luft. Aber wenn ich die Struktur des Hauses zum größten Teil aus festen Bestandteilen bestehend beschreibe, trifft das doch auch in Deiner Logik zu, oder? Und wenn Du dann noch mal schaust, was Du ursprünglich kritisiert hattest?

schrieb:
z.B. zur beständigen Erneuerung von Zellen verwendet wird und dass deren Strukturen auch bei gertenschlanken Menschen zu einem wesentlichen Teil aus Fett bestehen

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hallo Jürgen und Gast11,
ich glaube ihr missversteht euch einfach nur weil ihr euch nicht präzise genug ausdrückt. Ich hab da selbst jetzt etwas Verständnisschwierigkeiten. Und präzise ist bei diesem Thema einfach wichtig, insbesondere für Mitleser.

Zum Bleistift:
"zum grössten Teil". hmmm... das kann die Menge sein, die Masse, das Volumen..
So auch beim Kaffepott. Der eine versteht unter Kaffe die Flüssigkeit und der andere den reinen Kaffegehalt vermute ich mal.

Zum Thema Wasser in den Zellen:
Soweit ich weiss befindet sich etwas mehr als die Hlfte des gesammten Wassers im Körper in den Zellen. Der Rest ist ausserhalb.
Eine Zelle besteht aus der Zellflüssigkeit, dem Cytoplasma und diversen anderen "Materialien" u.a. auch Fetten.
Das Cytoplasma selbst besteht zu gut 85% aus Wasser, der Rest ist diverses "Baumaterial"

@Gast11: sorry, die Prozentrechnung hatte ich tatsächlich falsch zugeordnet ;-)


--- unterhalten sich 2 Wasser Reservoire. Sagt das Eine zum Anderen ... ---

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Bearbeitet von User am 29.07.2011 15:10:07. Grund: Nicht angegeben

So, und wenn ich nun von der Struktur der Zelle spreche, meine ich wie auch bei der Struktur des Hauses das Baumaterial, also all das Material, ohne das das Wasser keinen Halt hätte. Und dieses Material besteht zum einen großen Teil aus Fett und zum anderen aus Eiweiß und zu einem verschwindenden Teil aus Wasser und Zusätzen.