Hallo, weiß mir keinen Rat mehr. Seit 14 Tagen habe ich erhöhte Blutzuckerwerte gehabt. Nüchtern zwischen 7,2 und 11,1. Habe in dieser Zeit wenig gegessen und auch so gut wie nichts süßes. Habe auch nicht abgenommen. Nun habe ich wieder süßes gegessen und mein Blutzuckerwert sinkt wieder. Da ich aber sehr übergewichtig bin kann ich mir nicht leisten so viel süßes zu essen. Weiß hier jemand einen Rat und kann mir vielleicht jemand sagen was da los ist?

LG Birgit

Bist du Diabetiger oder nicht? Falls nicht, wieso misst du dann deinen Blutzucker?

Wie auch immer, mir fällt da nur ein Rat ein: Schnellstens zum Arzt, nur er kann deine Fragen beantworten.

Was fürn Tiger is n Diabetiger?

Anyway, morgens nüchtern 5 wäre statistisch schon auf dem guten Weg zum Diabetes, morgens nüchtern 7 ist der Grenzwert zur Diagnose Diabetes und 11,1 bedeutet Diagnose Diabetes beim 2-Stunden-Wert beim Zuckerwasstertest.

Puuuuh wie peinlich - sorry für den Tiger!

Quatsch peinlich, luschtich ;-)

vor einem Jahr bekam ich die Diagnose Diabetes. Nach 14 Tagen war wieder alles ok. Aber warum ist der BZ, wenn ich süßes esse niedriger als wenn ich auf süßes verzichte, bzw. mich fast gesund ernähre?

Der Blutzucker startet selten jeden Tag zur selben Zeit gleich. Gesund startet er mit um 3,5-4,5 mmol/l, erreicht 1 Stunde nach dem Einfüllen von viiiiel Khs/Zucker bis an 8 und ist noch 1 Stunde weiter wieder deutlich unter 6 und meistens schon wieder zurück bei gut 3,5-4,5.

Was Du isst, sorgt direkt etwa für die Hälfte von dem Zucker, den Dein Organismus in 24 Stunden verarbeitet. Die andere Hälfte gibt die Leber aus. Gesund stoppt sie die Ausgabe bei Erreichen von maximal etwa 4,5. Mit der diabetisch defekten Steuerung kann sie vom BZ ungehindert unbegrenzt weiter machen und locker bis zum 3fachen und mehr der normalen Menge ausgeben.

Wonach sich diese defekte Ausgabe dann richtet, ist bisher nicht erforscht. Aber manche Erfahrung zeigt, dass ein kleiner Happen, in manchen Fällen auch sowas wie ein Eiweißdrink, in den meistens morgentlichen Anstieg hinein diesen bremsen und manchmal sogar senken kann.

Es war halt nicht wieder alles okay! Auch wenn Deine BZ-Werte jetzt besser sind, heilt ein Diabetes nie - auch ein Typ-2-Diabetes nicht!

Du schreibst nichts über Deine Therapie. Ich kann nur vermuten, daß Dir der Arzt zu einer Ernährungsumstellung geraten hat. Süßes ist auch nicht gleich Süßes: Schokolade oder Kekse lassen den BZ vergleichsweise langsam ansteigen, Bonbons oder gezuckerte Limo sehr schnell. Bei einem Diabetes bedeutet letzteres, daß der BZ erst sehr stark nach oben schießt. Da Du aber noch eine funktionierende, wenn auch nicht mehr ausreichende Insulinproduktion hast, schütten die Beta-Zellen verspätet(!) Insulin aus, der BZ sinkt wieder. Da der BZ bei der Ausschüttung aber schon sehr hoch ist, kann es sein, daß mehr Insulin ausgeschüttet als gebraucht wird. Damit kann man u.U. sogar (leichte) Unterzuckerungen bekommen. Den Unterschied siehst Du z.B. am BZ eine Stunde nach der Mahlzeit: der dürfte nach der Zuckermahlzeit deutlich höher sein als nach einer gesunden.

Viele Grüße

Katja

hjt_Jürgen schrieb:
Gesund startet er mit um 3,5-4,5 mmol/l

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Hast du dafür irgendwelche Quellen? Meines Wissens nach beträgt der gesunde Blutzucker zwischen 75 und 85 mg/dl. Ab unter 75mg/dl beginnt bereits die Glucagon-Ausschüttung, daher halte ich einen Nüchternwert von 63mg/dl (=3,5mmol/l) für doch sehr niedrig angesetzt und ich denke nicht, dass Diabetiker sich an deinen Vorgaben für einen gesunden Blutzucker orientieren sollten. Schon gar nicht Diabetiker mit nur noch sehr wenig Eigeninsulin, denn nach solchen Werten kommt es häufig zu gegenregulationsbedingten Resistenzen, die dann den ganzen Tag für einen stark erhöhten BZ sorgen!

Gesund gibt es nicht kein Glukagon oder kein Insulin, sondern mal kurze Zeit ein bisschen weniger Glukagon und ein bisschen mehr Insulin und damit Absenkung des BZ um vielleicht 1-2 mg/dl und in der Reaktion darauf ein bisschen weniger Insulin und ein bisschen mehr Glukagon für den ausgleichenden Anstieg usw. usw. Und es gibt gesunde Menschen, die auf diese Weise einen normalen Nüchtern-BZ um 60 haben. Die müssten nach Deiner Vorstellung praktisch beständig in einer gewaltigen Glukagonausschüttung leben und mit der entsprechenden Resistenz gar keinen beständigen Nüchtern-BZ um 60 erreichen. Wie willst Du solchen gesunden Menschen erklären, dass es sie eigentlich gar nicht gibt?

Und seit wann empfehle ich nach Deiner Meinung Diabetikern die Untergrenze von gesund?

hjt_Jürgen schrieb:
GWie willst Du solchen gesunden Menschen erklären, dass es sie eigentlich gar nicht gibt?

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Genauso gibt es aber auch gesunde Menschen, die einen Nüchternblutzucker von über 90mg/dl haben. Und nein, die sind dann NICHT auf dem Weg zu einem Diabetes. Bei den einen fängt die GR eben bei 60 an, bei anderen schon bei 80mg/dl.

Warum gibst du also die Nüchternwertspanne zwischen 60 und 80 mg/dl an und nicht zwischen 60 und 100? Oder wie ich zwischen 75 und 85mg/dl? Damit umfasse ich wenigstens den Großteil der gesunden Menschen, Ausnahmen gibt es natürlich immer, sowohl nach oben, als auch nach unten. Aber ich finde einfach, dass deine Richtwerte viel zu niedrig sind und da du allen Diabetikern ständig empfiehlst, ihre BZ-Werte möglichst im gesunden Rahmen zu halten, vermittelst du ihnen, sie müssten einen Nüchternwert zwischen 60 und 80mg/dl anpeilen.

Aber okay, du machst das seit Jahren so, obwohl du schon oft genug darauf hingewiesen worden bist, dass es falsch ist, solche Werte erreichen zu wollen. Du wirst deine Ansicht also sowieso nicht mehr ändern, egal was ich schreibe. Ich hoffe einfach, dass sich möglichst viele Diabetiker, die deine Beiträge lesen, mitdenken und nicht deinem Rat folgen!

Wenn ich gesunde Werte nenne, dann zum Vergleich und nicht zum unbedingten totalen Nachmachen, und dann solche, aus denen nicht wie über 85mg/dl Statistiken einen statistisch relevanten Zuwachs an Diabetikern ansteigen sehen.

Klar gibt es auch Leute mit Nüchtern 100, die KEINEN Diabetes entwickeln, aber neben denen reichlich, die damit im Rahmen von ein paar Jahren munter zur Diagnose Diabetes aufsteigen. Aber sie taugen nun mal nicht als Beispiel für völlig gesund.

Und neben dem Gesund-Vergleich kennst Du ja auch meine Gebetsmühle für Diabetiker mit unter 100 als anzustrebendem unterem Wert. Absolut kein und nirgendwo ein Hinweis darauf, dass weniger als 75 anzustreben sei. Zu tolerieren ja, nicht als Grund zu sehen, sofort dagegen zu essen oder gar mächtig auf weit über 100 dagegen zu fressen. Aber noch einmal: Nie als anzustrebende Untergrenze für Diabetiker.

Und Du weißt das.

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Bearbeitet von User am 07.12.2011 21:47:23. Grund: Nicht angegeben

hjt_Jürgen schrieb:

Und Du weißt das.

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Dass ICH das weiß, ist mir klar!

Fakt ist: Du predigst ständig, dass Diabetiker Werte anstreben sollen, die Gesunde auch haben. Das kannst du ja wohl nicht leugnen! Gleichzeitig behauptest du, Gesunde hätten einen Nüchtern-BZ zwischen 63 und 80 mg/dl. Ergo: Du empfiehlst Diabetikern einen Nüchternwert zwischen 63 und 80mg/dl. Und DAS ist für die meisten Diabetiker (es sei denn sie haben eine Pumpe mit der sie ihr Insulin genauer anpassen können o.ä.) schlicht und einfach zu niedrig! Ende.

Laut http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_blutzucker.htm liegt der Blutzucker-Normbereich für Plasma zwischen 60 - 109 mg/dl, für Vollblut zwischen 60 - 99 mg/dl.

Dazu sollte man noch wissen, daß im Normbereich 95% der Gesunden liegen. Oder anders ausgedrückt: man bezeichnet den Bereich, in dem 95% der Gesunden liegen, als Norm - oder Referenzbereich.

Viele Grüße

Kajta

Danke Katja, das ist genau das, was ich meinte! Warum schreibt man dann in einem Diabetiker-Forum, dass der NW normal ist, wenn er zwischen 63 und 80mg/dl liegt?? Um allen Diabetikern mit einem NW von 100mg/dl ein schlechtes Gewissen zu machen?

Und warum schreibst Du dann dauernd, dass unter 75 von übel sei?

Ich habe EINMAL geschrieben, dass ab einem BZ von 75mg/dl bereits die Gegenregulation beginnt. Im nächsten Beitrag habe ich geschrieben, dass diese Grenze bei manchen höher und bei manchen niedriger liegt, daher gibt es auch ein paar Gesunde mit einem Nüchternwert von unter 70mg/dl. Im Allgemeinen liegt sie aber bei um die 75mg/dl.

Bitte richtig lesen!

weisst du jürgen der körper ist nicht planbar und die normwerte sind schon gute angaben aber der organismus ist vielseitig und wenn man halt diabetes hat dann ist da halt nicht mehr in ordnung man ist krank aber wenn es dir dabei wohl ist dann ist das schon richtig der körper hat manchmal länger die werte ein zu pendeln weil da nicht nur die leber auch die bauchspeicheldrüse mit arbeitet wenn die schwach ist dann bleibt das evt. auch so wenn die nicht arbeitet du siehst es sind verschiedene organe beteiligt und das ist nicht immer ein normales zusammen spiel auch die schildrüsen verlangsamen die produktion des insulins versuch nicht da gross dich zu fragen der körper ist individuell und nicht planbar man kann darüber mit dem arzt sprechen um die medikamente zu änder aber sonst wirst du nur dann konstatieren können was ist und nur wenn du dich nicht mehr wohl fühlst muss du reagieren evt den diabetologen fragen aber sonst ist das in ordnung gruss janine

@schonar - bei deinen Texten wird einem schwindelig. Kannst du bitte Satzzeichen setzen und Absätze machen!? Dankeschön!

shonar schrieb:
weisst du jürgen der körper ist nicht planbar und die normwerte sind schon gute angaben aber der organismus ist vielseitig und wenn man halt diabetes hat dann ist da halt nicht mehr in ordnung man ist krank aber wenn es dir dabei wohl ist dann ist das schon richtig der körper hat manchmal länger die werte ein zu pendeln weil da nicht nur die leber auch die bauchspeicheldrüse mit arbeitet wenn die schwach ist dann bleibt das evt. auch so wenn die nicht arbeitet du siehst es sind verschiedene organe beteiligt und das ist nicht immer ein normales zusammen spiel auch die schildrüsen verlangsamen die produktion des insulins versuch nicht da gross dich zu fragen der körper ist individuell und nicht planbar man kann darüber mit dem arzt sprechen um die medikamente zu änder aber sonst wirst du nur dann konstatieren können was ist und nur wenn du dich nicht mehr wohl fühlst muss du reagieren evt den diabetologen fragen aber sonst ist das in ordnung gruss janine

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Grundsätzlich möchte ich dir Recht geben. Ich finde den Stress, der entsteht, wenn man versucht irgendwelche vorgegebenen Werte zu erreichen, bei weitem schädllicher als kleinere Abweichungen vom Ideal. Daß "Jürgens Werte" von Jahr zu Jahr niedriger wurden und mittlerweile ein Niveau erreicht haben, das ziemlich traumtänzerisch, wenn nicht gar schädlich ist, weiß jeder, der ihn schon länger liest.

Ich würde aber vorschlagen, daß du in deinem Posting Satzzeichen verwenden und nach Möglichkeit auch Absätze machen solltest. So ist dein Posting sehr schwer zu lesen und aufgrund deiner Schreibweise wird dich so mancher hier nicht ernst nehmen.

Gast schrieb:


Grundsätzlich möchte ich dir Recht geben. Ich finde den Stress, der entsteht, wenn man versucht irgendwelche vorgegebenen Werte zu erreichen, bei weitem schädllicher als kleinere Abweichungen vom Ideal. Daß "Jürgens Werte" von Jahr zu Jahr niedriger wurden und mittlerweile ein Niveau erreicht haben, das ziemlich traumtänzerisch, wenn nicht gar schädlich ist, weiß jeder, der ihn schon länger liest.

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Danke für den meine Meinung unterstützenden Beitrag. Ich finde es nur schade, dass "Jürgens Werte" in Foren oft unkommentiert stehen bleiben, gerade weil er oft auf Fragen von Diabetes-Neulingen antwortet und sie so verunsichert werden. Diabetiker die schon länger dabei sind, wissen wie sie damit umgehen sollen, aber gerade Frischlinge, die noch nicht viel Ahnung haben und verunsichert sind, weil sie auch Angst vor Folgekrankheiten haben, werden durch solche Beiträge doch sehr stark verwirrt und beängstigt.

Hallo hjt_Jürgen,

ich betrachte einen BZ von unter 75 mg/dl als Hypo und reagiere entsprechend mit einer Hypo-BE! Der Grund dafür ist einfach: Meine Hypowahrnehmung ist nach 49 Diabetesjahren und einem langjährigen HbA1c im Normbereich nicht mehr die allerbeste, und wenn dann noch mein Insulinbedarf sinkt, will ich das Risiko einer schweren Hypo so gering wie möglich halten. Ob für einen Gesunden ein Nüchternwert von 66 noch normal ist, ist mir dabei herzlich egal - sein BZ sinkt i.d.R nicht weiter und vor allem kippt er nicht mit einer schweren Hypo um!!! Nach feuchtfröhlichen Abenden bringen es Gesunde sogar problemlos auf 50 - aber auch die kippen höchstens wegen der Promille um, nicht wegen des Blutzuckers.

Deshalb finde ich diese Diskussion ziemlich daneben.

Viele Grüße

Katja

Gast schrieb:



Ich finde es nur schade, dass "Jürgens Werte" in Foren oft unkommentiert stehen bleiben, gerade weil er oft auf Fragen von Diabetes-Neulingen antwortet und sie so verunsichert werden. Diabetiker die schon länger dabei sind, wissen wie sie damit umgehen sollen, aber gerade Frischlinge, die noch nicht viel Ahnung haben und verunsichert sind, weil sie auch Angst vor Folgekrankheiten haben, werden durch solche Beiträge doch sehr stark verwirrt und beängstigt.

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Das ist richtig und mich stört das schon lange, zumal er ja nicht nur in diesem Froum schreibt. Er wird auch des öfteren von anderen Usern kritisiert (wie auch in diesem Strang), aber da predigt man tauben Ohren. Er ist überzeugt, daß er recht hat und alle anderen unrecht.
Viel kann man da nicht tun. Man kann nur darauf hinweisen, daß Jürgen kein Experte und seine Behauptungen mit Vorsicht zu genießen sind. Aber die Verunsicherung neu diagnostisierter Diabetiker bleibt natürlich.

A.Nonyma schrieb:


gekürzt

Deshalb finde ich diese Diskussion ziemlich daneben.

Viele Grüße

Katja

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Das finde ich nicht, man sollte solche Dinge schon mal ansprechen. Schließlich gibt es User, die sich noch nicht mit Diabetes auskennen und Jürgens Behauptungen als bare Münze nehmen.

Gast schrieb:


Das finde ich nicht, man sollte solche Dinge schon mal ansprechen. Schließlich gibt es User, die sich noch nicht mit Diabetes auskennen und Jürgens Behauptungen als bare Münze nehmen.

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Sehe ich auch so, wobei ich Katjas Beitrag ansonsten vollständig unterschreiben würde!