Danke Purea für die Antwort !

Diese Ernährung ist doch gar nicht so weit entfernt von anderen.
Ist wie manch anderes in der These zugespitzt.

KH-lastig ist das nicht unbedingt. Pflanzliche KHs sind gar nicht so blutzuckersteigernd.
Tierische Fette sind in Maßen eigentlich auch o.k. und wichtig - Milchprodukte/Ei, Fleisch (Eisen).
Extremely low fat ist extrem, was pflanzliche Fette nicht ausschließen sollte, tierische Fette eher in Maßen.

Alle deine berichteten Werte sind vollkommen im gesunden Bereich.
Solch eine Beschränkung brauchst du nicht - den GI zu berücksichtigen kann ich zustimmen.

Vollkorn-Nudeln 125 g (Trockenmasse) ist schon echt viel.
Wenn du normale Hartweizen-Nudeln (weniger) mit Soße/Pesto in der BZ-Wirkung bremsen könntest, wäre das auch o.k.

Eine Fixierung auf so angeblich gesunde Lebensmittel ist m.E. nicht zielführend.
Die Mischung ist wichtig.
Bei so ganz normalen Mahlzeiten (KH, Fett, Eiweiß) ist der BZ gar nicht so das Problem, sondern eher das 'Zwischendurch', Naschen und zusätzlicher ach so gesunder Nüsse u.a.

Deine Ängste Prädiabetes ist fragwürdig. Hast du eine familiäre Disposition ?
Stamme aus einer 2er-Linie ab, war vorbereitet, bin aber als 1er und 3er diagnostiziert worden.
Mit Ernährung lässt sich genetisch/organische Veranlagung nicht beeinflussen.

Herzlich Elfe

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Bearbeitet von User am 25.11.2016 01:23:45. Grund: .

Hallo Elfe,

du interpretierst zu viel ;). Im einzelnen:

Diese Ernährungsform ist schon recht deutlich von anderen abgegrenzt. Alleine bereits dadurch, dass sie auf einer veganen Ernährung basiert, die von sich aus schon als deutlich abgegrenzt zu sehen ist. In Kombination mit extremely low fat wird daraus eine noch wesentlich verschärftere Ernährungsform. Der Autor gibt einen Grenzwert von 2% Fettanteil in den Lebensmitteln an. Du kannst ja mal beim Einkaufen schauen, welche veganen Lebensmittel damit nicht kompatibel sind. Im Ganzen bleibt damit also nur eine Ernährung basierend auf Hülsenfrüchten, Getreidearten, Pseudo-Getreidearten und Reis, dazu Gemüse und Obst. Das ist eine sehr KH-lastige Ernährung. Bei Hülsenfrüchten kann man bei Bohnen etwas sparen. Aber gerade Nudeln, Reis, Buchweizen, Maisprodukte sorgen für einen ziemlich hohen Load an KH. Der Punkt ist hier auch, dass man irgendwann wirklich darauf achten muss, überhaupt noch genug Kalorien zu sich zu nehmen. Das geht dann eben nur über die KH bei dieser Ernährung. Denn es fallen ja zB auch Avokado und Nüsse raus, die hochkalorisch wären.

Was diese Ernährung ja auch noch drastisch abgrenzt, ist der eingeschränkte Grad der Alltagstauglichkeit. Außerhalb essen ist praktisch kaum noch möglich. Für veganer gibt es mittlerweile genügend Optionen. Aber keinesfalls für low fat vegan! Dann muss das Essen auch bestenfalls gut geplant werden. Gerade Hülsenfrüchte müssen eingeweicht werden, zB 24 Stunden. Sonst bekommt man Probleme mit der Phytinsäure.

Extremely low fat heißt beim Autor, dass nur natürlich vorkommende Fette aus den oben genannten Lebensmitteln aufgenommen werden sollen, Richtwert 2%. ZB hat Buchweizen 1,7% Fett, Hafer volles Korn bereits 7%.

Meine Werte sind im gesunden Bereich, weil ich mich beschränke. Das ist ja gerade der Trick bei T2 Remission. Übergewichtige verlieren zB so lange Fett, bis sie normale Werte haben. Würden sie aber wie früher wieder essen, dann wären sie ganz schnell wieder im ungesunden Bereich. Würde ich zB Grießbrei essen, dann erreichte ich locker die 200. So war es zumindest früher. Vielleicht ist es jetzt anders.

Prädiabetes macht mir keine Angst, wo liest du das raus? Das Gegenteil ist der Fall, ich betrachte das heute als soetwas wie einen Glücksfall, dass es damals zufällig im Krankenhaus entdeckt wurde. Eine bewusste und gesunde Ernährungsweise ist für mich heute eine der wichtigsten Säulen für Lebensqualität geworden.

Ich praktiziere diese Ernährungsform übrigens nicht. Eine zeitlang ja, aber ich habe zu viel Gewicht verloren. Wie ich bereits sagte, es ist nicht gerade einfach, genügend Kalorien aufzunehmen. Wenn man dann noch Sport macht, kann man wirklich zugucken, wie die Hosen immer größer werden. Es liegt ja nicht nur an der fehlenden Fettaufnahme. Die ganzen Ballaststoffe zB aus den Hülsenfrüchten regen die Verdauung bekanntermaßen an. Es wird also viel Energie bereits für die Verdauung gebraucht.

Heute ernähre ich mich vegetarisch, teilweise vegan. Es kann ab und zu vorkommen, dass ich mir zB Käse kaufe, auch Fisch kann mal vorkommen, zB in Omega 3 Kapseln.

Mir ist die Bernard Ernährung heute zu extrem. Man muss auch Ergänzungsmittel nehmen und wachsam bleiben, was Laborwerte betrifft. ZB B12 und Kalzium. Ich glaube, dass die beste Ernährung heute eine Low GI Vollwerternährung auf Basis ökologischer Produkte ist, die weitgehend auf tierische Fette verzichtet, insbesondere auf Fette aus rotem Fleisch. Da ich aber aus Gewissensgründen und Verantwortungsbewusstsein den Konsum von Fleisch ablehne, kommt eine Vollwerternährung für mich nicht in Frage.

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Bearbeitet von User am 25.11.2016 15:40:20. Grund: .

Hallo Purea,

danke dir sehr für deine ausführliche Beschreibung.
Hatte nur über die Website wenige Informationen zu Barnard's Programm, aber immerhin stand dort 'added vegetable oils', also schon etwas Fett.
Wenn man nur 'Reversing Diabetes' ins Suchfenster eingibt, findet man auch weniger strenge Ernährungsempfehlungen als bei Barnard.

Deine Angst zum sogen. Prädiabetes hatte ich schon bei dem anderen Thema 'Frage' befürchtet, wo du den 1 h-Wert 200 beim OGTT beschreibst. Deswegen hatte ich hier jetzt auch nach ev. Veranlagung gefragt.
Meine, daß du diesen Wert überinterpretierst und dir eigentlich keine Sorgen machen musst.

Nutze auch eher die 'grünen' Lebensmittel aus der Glyxtabelle.
Gewissensgründe bzgl. Fleisch kann ich sehr gut nachvollziehen.
Milch, Milchprodukte, Ei habe ich dennoch im Speiseplan - so als Mittelweg zwischen ärztlicher Anweisung wg. Blutwerte und persönlichem Gewissen.

Die Fischölkapseln sind zu deiner Einstellung bemerkenswert inkonsequent, wenn du dir die Herstellung ansiehst
http://www.noble-house.tk/de/rettet-das-meer-mit-amanprana/pharmazeutisches-fischoel.

Ungesättige Fette lassen sich auch gut über pflanzliche Öle aufnehmen
https://vebu.de/fitness-gesundheit/naehrstoffe/omega-3-fettsaeuren-in-pflanzlichen-lebensmittel/

Habe Leinsamen im morgendlichen Müsli.
Rapsöl ist auch zum Braten/Kochen = erhitzbar zu verwenden.
Leinöl ist nicht so universell verwendbar, lässt sich auch nicht lange aufheben, deshalb eher in kleineren Mengen im Handel.

Herzlich Elfe

Moin, Moin LieblingsElfchen,
Moin, Moin Purea,

da auch ich Probleme mit der Ernährung und Übergewicht habe, eröffnete ich diesen Beitrag
unter dem Aspekt der Laborwerte. Derzeit befinde ich mich in einer Krise, da ich auf der
Stelle trete. Super Blutwerte mit Ausnahme der Triglyzeride, die eindeutig zu hoch sind.
Rainer empfiehlt Fett - Elfchen verteufelt Fett und Du sprichst von veganer Ernährung und
purzelnden Pfunden.

Ich habe heute Morgen versucht nach den von Dir angegebenen Begriffen mit DuckDuckGo zu
suchen, was mich allerdings nicht befriedigte. Hast Du Links zu Herrn Bernard und sein Konzept
angehend? Ich würde mich sehr darüber freuen.

In einem Punkt punktet jede Diät - den "Erfinder" mach Sie vermögend, bekannt und funktioniert
immer, zumindest kurzfristig. Die chirurgischen Eingriffe funktionieren ebenfalls, aber mit welchen Folgen? Ich habe gerade das Ergebnis einer Freundin von mir vor Augen. Sie hat jetzt 55 kg runter aber mit welchen Folgen........ Es müssten vielleicht noch einmal 45 kg Abnahme erfolgen. Dann aber stehen
weitere Operationen an, denn das Gewebe muss gestrafft werden.

Ich habe keine Probleme mit dem Gewissen oder mit dem Verantwortungsbewußtsein. Menschen haben immer Fleisch oder Fisch gegessen. Das lustige ist, Menschen mit einem veganen Hype lehnen aus ethischen und gesundheitlichen Gründen den Konsum ab und quarzen dafür oder nehmen Drogen.
Du nimmst Fischöl Kapseln, was ja nicht anderes ist und aus Hering, Dorsch, Lachs und Hai Arten gewonnen wird. Seltsamerweise verweigert bislang noch niemand Pflanzen zu konsumieren, denen nimmt man ja auch das Leben.

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

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Bearbeitet von User am 26.11.2016 09:14:49. Grund: Schreibfehler

Muss auch hier mal ein bisschen widersprechen. Nur ein bisschen, denn an Diäten wird ja wirklich öfter mal mehr oder weniger immens verdient. Weil wir mental gestörten Esser uns gern einreden lassen, dass teuer sein muss, was für uns gut ist, weil ja alles massenweise und günstige an sich schon schlecht sein muss.
Dabei würde eine Frage die meisten Diäten in echte Erklärungsnot bringen: Hätte die Menschheit sich bis vor etwas 200 Jahren zum Einsetzen dessen, was wir als Zivilisation genießen, gegen alle Widrigkeiten so toll entwickeln können, wenn dafür gerade diese Diät sooo überlebensnotwendig gewesen wäre?


Dass ich statt schlauer Studien und Theorien lieber systematisch ausgewertete Daten aus dem realen Leben zur möglichen Orientierung dafür hätte, was unter welchen Voraussetzungen günstiger sein könnte, hatte ich ja schon geschrieben. Als Ergebnis stelle ich mir vor, dass damit einige eifrige Verfechter gewaltig umlernen müssten, wenn die Zahlen ihnen zeigten, dass ihre Gegner ebenso gute produzierten.
Und Kern jeden Abnehmens ist nun mal der Verbrauch der gespeicherten Reserven. Den kann man zwar mit körperlicher Betätigung erhöhen, aber damit wird unser Organismus auch ein besserer Energie-Verwerter=sparsamer! Und sparsamer wird er zudem auch noch mit jedem Jahr, das wir älter werden.


Gemeine Überlegungen vor allem jetzt so um diese Jahreszeit, vor allem dann, wenn wir noch nach der alten Eltern-Maxime erst was Vernünftiges essen müssen, bevor wir an die Leckerchen dürfen. Denn oft reichen schon die ganz normalen vernünftigen Mahlzeiten für den weiteren Ausbau der Reserven, zu denen die Leckerchen dann eben dazu gepackt werden.
Vernünftiger wäre tatsächlich, vom sogenannt vernünftigen Essen so viel an Energie weg zu lassen, wie man sich unbedingt an saisonalen Leckereien einverleiben muss. Beneidenswert, wer da aufhören kann, wenn er unhungrig ist. Daumendrück ;)


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 26.11.2016 12:00:24. Grund: Ergänzung

Hallo Rolf,

das Buch ist nur auf englisch zu haben, zB hier:

http://www.buecher.de/shop/sachbuecher--ratgeber/dr-neal-barnards-program-for-reversing-diabetes/barnard-neal-d-m-d-/products_products/detail/prod_id/23077456/

Oder hier mit 740 Reviews: https://www.amazon.com/Neal-Barnards-Program-Reversing-Diabetes/dp/1594868107/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1480159606&sr=1-1&keywords=reversing+diabetes

Oder hier: https://www.amazon.de/Neal-Barnards-Program-Reversing-Diabetes-ebook/dp/B00CRLR4DQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1480159728&sr=8-1&keywords=bernard+diabetes

Im englischen Amazon hat das Buch 740 durchschnittlich hervorragende Bewertungen, im deutschen Amazon nur 6. Das sagt schon alles und erklärt, warum du über die Suchmaschine nichts gefunden hast im deutschen Raum. Das ist hier völlig unbekannt, obwohl schon 2008 erschienen.

Diese Diät hat keine kurzfristigen Effekte, es gibt auch keinen Jojo-Effekt. Es gibt auf der ganzen Welt quasi keine fetten veganer, das ist Fakt. Bei dieser besonderen veganen Form ist es schlichtweg ausgeschlossen, nicht abzunehmen bzw. zuzunehmen. Die Gewichtsreduktion wird kurzfristig und zusätzlich dauerhaft erreicht. Und das ohne jegliche Beschränkung von Kalorien, Kalorien zählen oder ähnliches. Es ist ausdrücklich erwünscht, dass man so viel essen soll, wie man kann und will und schafft.

Aber wie gesagt, bevor man meint, das klingt ja zu schön, um wahr zu sein: vegane Ernährung muss bewusst gewollt und umgesetzt werden. Anders als bei Kalorienreduktion zB (friss einfach die Hälfte), muss man sich bei dieser Ernährungsform aktiv zeigen anstatt einfach den halben Teller stehen zu lassen.
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@Elfe: Ja, ist vielleicht eine gute Idee, demnächst dann mal lieber auf echten Fisch umzusteigen.

Habe mich wohl auch etwas zu früh gefreut. NBZ war heute bei 95, das ist noch ok. Habe aber gestern mal einen Stresstest gemacht. Ungefähr 300g Pommes aus dem Backofen.

Nach dem letzten Bissen: 137
10 Minuten nach letztem Bissen: 193
15 nach letztem Bissen: 194
18 nach letztem Bissen: 206
27 nach letztem Bissen: 240

Ab da habe ich die Reißleine gezogen, 50 Liegestützen, diverse Kniebeugen, Situps etc., 4 Minuten. Davor habe ich einfach ruhig auf dem Stuhl gesessen.

31 Minuten nach dem letzten Bissen: 199 (nun wieder ruhig auf dem Stuhl)
43 nach dem letzten Bissen: 204
47 nach dem letzten Bissen: 193
56 nach dem letzten Bissen: 160
65 nach dem letzten Bissen: 155
71 nach dem letzten Bissen: 146

Das war mein mit Abstand höchster je gemessener Wert. Beim OGTT hatte ich damals 226 nach 1h. Wobei man dazu einschränken muss, dass der Wert nach 1h bei mir zu ungenau ist. Ich hatte damals beim OGTT nach 30 Minuten mit ziemlicher Sicherheit Werte nahe der 300.

Moin, Moin purea,
Moin, moin Lieblingselfchen,
Moin, Moin hit_Jürgen,

danke für Eure Zuschriften und dir ganz besonders purea für den Link zu der Diät. Nun muss ich in mich gehen und fragen, will ich das Buch auf Englisch lesen? Es wird eine Herausforderung sein, weil es medizinisches Wissen/Vokabular beinhaltet, was ich nicht habe und mühsam ergoogeln muss.

Insgesamt scheint aber mit der von uns progragierten Ernährung etwas nicht zu stimmen. Menschen in
industriell entwickelten Gesellschaften werden kontinuierlich schwergewichtiger und je schwerer sie werden um so größer ist der Hype um neue Diäten.

Der Zeitablauf der Kalorien reduzierten Kost, umgangssprachlich Light-Produkte genannt, scheint ein-
geläutet aber wie sich richtig ernähren?

Mittlerweile sind die Krankenkassen aufgerüttelt. Die DAK meine ich, will das Adipositas als Krankheit in den leistungskatalog der Kassen kommt. Universitäten forschen und suchen neue Wege.

https://mediatum.ub.tum.de/doc/824712/824712.pdf

Ich gehe den Weg über das Universitäre Adipositas Zentrum im UKE, Hamburg.

LG Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Das Buch ist nicht unbedingt als medizinisches Werk zu verstehen. Das ist ganz normal geschrieben. Aber natürlich kommen Diabetes bezogene Wörter vor. Aber es ist keine wissenschaftliche Studie, sondern ein Buch für die Masse, welches sich lediglich auf eine Studie bezieht, um die Kernthesen zu untermauern.

Dem Phänomen, dass Gesellschaften, die gar keinen Diabetes kannten bis zu dem Zeitpunkt, als die Ernährungsgewohnheiten sich denen des Westens annäherten, widmet der Autor auch einige Passagen. Es ist schon auffällig, dass in China und Indien gerade die Diabetesraten so rasant ansteigen. Es gibt ja zB auch Inselvölker in warmen Gebieten, die sich sehr reichhaltig mit Obst ernähren bzw ernährt haben. Da würden nun viele sagen, Annanas und co sind ultrasüß und befördern Diabetes. Komischerweise hatten die für Diabetes nicht mal ein Wort sozusagen. Jedenfalls bis der Westen kam.

Wenn ich heute mein Normalgewicht halte, dann mit weniger als der Hälfte von dem, was ich mir noch vor gut 3 Jahren für mein adipöses täglich einverleibt hab. Plus über jeden Tag verteilt ein bis anderthalb Stunden schweißtreibender Aktivität.
Und das ist auch schon die Antwort auf Deine Frage. Da ist keine besondere Krankheit für zuständig, sondern schlicht die umfassende Verfügbarkeit von Essen. Nicht wenn wir Hunger, sondern wenn wir Lust drauf haben. Und für die anhaltende Lust wird jede verfügbare Trommel gerührt. Und mit der allgemeinen Zunahme vom Futter hat die allgemeine Bewegung abgenommen.


Klar kann man da jetzt noch jede Menge wissenschaftlichen Kaffeesatz lesen, aber so lange FDH als große Abnehmformel gilt (dafür hab ich FDF=das Fünftel gebraucht) und mit jedem Kilo Abnahme der Hungermodus mit dem Jojo droht und mit jeder Einschränkung lähmender Muskel- und Vitaminverlust, werden die kranken Kassen noch viele Programme launschen können ;)


Naja, und beim vorgeschlagenen Buch kannste ja erst mal ein paar Seiten ins Buch rein lesen und dabei zumindest sehen, ob Du mit den sprachlichen Anforderungen zurecht kommst. Und beim Tarif für die Kindle-Version wär bei mir Schluss, denn in dem Rahmen werden auch gebrauchte Exemplare angeboten.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Moin, Moin purea,

danke für dieErklärung.

Dir einen schönen ersten Advent.

LG Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.