Moin, Moin,

ich habe am 20. Juni Blut abgegeben, weil meine Laborwerte bestimmt werden müssen.
Heute wurde mir das Ergebnis übermittelt. Einige Werte verstehe ich nicht:

Triglyceride = 365+
LDL Cholesterine = 21,
Cholesterine = 135
HDL Cholesterine = 41

HbA1c = 5,7
Hba1c/mmol = 39

Der Laborwert Trigylzeride sorgt mich allerdings, weil er so hoch ist.
Woran kann das liegen?

LG Rolf
















Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Man muss sich dann bemühen, die werte hoch zu bekommen

Hallo Rolf,

die TG sind in der Tat sehr viel zu hoch, Zielbereich ist unter 150mg/dl.

Die TG kann man hauptsächlich senken mit:
- viel Sport und
- weniger KH, mehr Fett (egal welches).

Den zweite Empfehlung drückt die DGE in ihrer KH-Leitlinie so aus:

DGE schrieb:
Eine hohe Kohlenhydratzufuhr zu Lasten der Zufuhr von Gesamtfett ... Mit überzeugender Evidenz wird auch durch eine hohe Kohlenhydratzufuhr (unabhängig von der Qualität der Fettsäuren in der Nahrung) ein Anstieg der Triglyceridkonzentration begünstigt.

---

Quelle: https://www.dge.de/fileadmin/public/doc/ws/ll-kh/10-Zusammenfassung-der-Ergebnisse-DGE-Leitlinie-KH.pdf

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Bearbeitet von User am 22.06.2016 22:19:37. Grund: .

Moin, Moin Michael25,

ich bin mir nicht darüber im Klaren, was du mir sagen willst?
Profunde Kenntnisse aus dem Bereich Labor scheinst du nicht zu haben.

Ist Dir bewusst, wo die Problematik bei meinen Werten ist?


LG Rolf





Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Rainer,

dank für Deine Zuschrift. Ich verstehe diese nur teilweise. Also mehr Bewegung
und weniger Kohlenhydrate das hielte ich in meinem Fall auch für angebracht.
Nur mehr Fette kann ich noch nicht nachvollziehen und werde mich mit dem
Link weiter informieren.

Herzlichen Dank!

LG Rolf










Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

du brauchst den Inhalt meines Links nicht genauer zu studieren. Es handelt sich im wesentlichen um die Vorstellungen der DGE über gesunde Ernährung, so wie sie an vielen Stellen verbreitet wird.

Ich habe den Link deshalb eingestellt, weil sogar die DGE nicht umhin kann zuzugeben, dass mit überzeugendern Evidenz bei hohen TG die Reduzierung der KH und eine Erhöhung von Fett sinnvoll sind. Bei der allgeminen Fettphobie, die die DGE insgesamt verbreitet, ist das äußerst bemerkenswert.

Die Tatsache, der von der DGE hier eine überrzeugende Evidenz zugesprochen wird, ist sehr kompliziert beschrieben. Übersetzt heißt das aber ganz einfach: mit weniger KH und mehr Fett (egal welches) lassen sich die TG senken. Dei Senkung, die damit zu erreichen ist, kann übrigens ziemlich groß sein.

Wenn du dich nur vorsichtig an Fett rantraust, dann bleibe doch bei den von den meisten als gesund betrachteten mehrfach üngesättigten Fettsäuren. Pass dabei aber auf, dass du möglichst viel Omega-3- und wenig Omega-6-Fettsäuren nimmst. Erstere sind entzündungshemmend, während letztere Entzündungen fördern. Gegen Olivenöl mit seinem hohen Anteil an einfach unsgesättigten Fettsäuren hätte wohl die DGE auch nichts einzuwenden.

Probiere es ruhig mal aus, das Ergebnis wird dich bestimmt nicht enttäuschen.

Moin, Moin Rainer,

noch einmal herzlichen Dank für Deinen Beitrag. Mittlerweile habe ich das PDF Dokument gelesen und kann es inhaltlich verstehen.

Heute will ich an Ernährungsberater und an Pharmahersteller wenden und meine Laborwerte mit Ihnen erörtern. Omega3 Fette gibt es auch als Nahrungsergänzungsmittel und als verschreibungspflichtige Medikamente.

Von meiner Lebenseinstellung her bevorzuge ich eine diätische Lebensweise, abgestellt auf meinen Körper mit der Einnahme von Omega3 Fettsäuren in Form von Fisch. Darüber will ich an diesem WE entscheiden.

In 4 Wochen will ich eine erneute Untersuchung meiner Fettwerte veranlassen. Hintergrund ist schlicht und einfach die Erkenntnis das meine Blutabnahme von falschen Grundvoraussetzungen ausging, wie mir das Labor sagte.

Wenn Fette untersucht werden, so bekommt der Patient nur korrekte Ergebnisse, wenn folgende Voraussetzungen vorliegen:

12 Stunden vor der Blutabnahme keine Nahrung zu sich nehmen
72 Stunden vor der Blutabnahme keinen Alkohol zu sich nehmen

Gegen beide Regeln habe ich aus Unwissenheit verstoßen.

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Seit ich wesentlich Gemüse esse mit vielleicht um 60g Glukose pro Tag und dazu in Maßen Käse, Fleisch, Eier usw. bescheinigt mir die halbjährliche Überprüfung Triglyzeride im Bereich von 50-80 und einen Cholesterin-Quotienten um 1. Auch nach nem halben Liter Roten am Vorabend.

Aber ich sehe um mich rum auch Leute, für die mein Frühstück z.B. heute aus ner Paprika und ner Scheibe mittelalten Gouda völlig undenkbar wäre. Hab selbst vor gut 3 Jahren noch dazu gehört.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Moin, Moin hit_Jürgen,

ich habe mein Leben lang viel Gemüse und Obst gegessen. Beispielsweise esse ich täglich 1 Bund Radieschen, 1 Kohlrabi oder 500 Gramm Cherrytomaten neben den Beilagen zum Hauptgericht.
Dazu esse ich täglich 500 Gramm Obst. Die Sorten wechseln mit den Jahreszeiten. Daran kann es in meinen Augen nicht liegen.

Am Dienstag bin ich bei meinem Nephrologen, da ich die letzte Krebsnachsorgeuntersuchung habe.
Will auch mit ihm die Werte besprechen.

LG Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Rainer,

ich habe mir noch einmal die Studienempfehlung von Dir durchgelesen und gleichzeitig im
Internet nach Omega-3 Fettsäuren / EPA und DHA geschaut. Die Ernährungsempfehlungen
von 1 bis 2 Mal Fisch in der Woche über erfülle ich in jedem Fall, da ich diese Menge wöchentlich
erfülle und darüber hinaus noch Nüsse zu mir nehme. Insbesondere Wal-, Peca- und Paranüsse,
die bei mir zu jedem Müsli gehören.

Werde meine Werte mit dem Nephrologen besprechen bei dem ich am Dienstag bin.

LG Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Kann nicht nachvollziehen, daß durch Fetteinnahme Blutfettwerte gesenkt werden sollen !
Es gibt sogar Studien, die besagen, daß zuviel ungesättigte Fette ev. schädlich sein können.

Esse keinen Fisch, denn, die ich essen mögen würde, sind überfischt (anderes Thema / Einstellung)
Nüsse sind auch für mich BZ-bedingt auch nicht händelbar, die wenigen Kohlenhydrate gelangen dennoch fettbedingt verlangsamt in den Organismus, die ich mit dem schnellen Insulin nicht abfangen kann.
Zufall ? Mein Morgenmüsli besteht mehrheitlich aus Haferflocken - denen fettsenkende Wirkung nachgesagt wird, Und nur mit 10 g Mandeln (eher als Geschmackszutat) u.a.

- Mein GesaMTCholesterin ist immer noch zu hoch, jedoch die Aufdröselung durch einem anderen Arzt zeigt, daß das gute Cholesterin auch hoch ist und doch das schlechte unterm Grenzwert, also o.k.

-- Du schreibst auch von 500 g Obst am Tag. Bzgl. Blutzucker aus eher Diabetikersicht hinterfragbar.

Die Kunst ist, das eigene Bauchgefühl = Summe erlebter, erlernter Erfahrungen ev. auch 'organischer Signale' zu berücksichtigen.

Drück dir die Daumen für Deinen Arzttermin.

Moin, Moin Elfe,

das Du nicht nachvollziehen kannst, warum Fette Fette senken können, dass lässt
sich leicht erklären, denn Du bist ja kein Ökotrophologe oder Chemiker.
Nachlesen kannst Du diese Fakten in dem Link:

https://www.dge.de/fileadmin/public/doc/ws/ll-kh/10-Zusammenfassung-der-Ergebnisse-DGE-Leitlinie-KH.pdf

Ich habe seit rund zehn Jahren Diabetes und hatte immer gute Werte den HbA1c
angehend. Immer unter 6,5, derzeit liegt er bei 5,7 und ich nehme "nur" Metformin
und Trulicity 1,5 mg. Nüsse und Obst vertrage ich sehr gut und Fisch liebe ich geradezu,
egal in welcher Form.

Trotz allem habe ich mir eine PNP eingefangen, die sich gewaschen hat. Ich habe das
Gefühl, wie ein Betrunkener durch die Welt zu laufen. Dabei habe ich aber keine
Schmerzen und nehme keine Medikamente dagegen ein.

Ich habe mehrfach Links zum Thema Immanuel Krankenhaus, Berlin hier eingestellt.
Die Berliner Charite nutzt dieses Haus für alternative Heilmethoden.

http://naturheilkunde.immanuel.de/home/

Keine Sorge, ich bekomme keine Provisionen für die Vermittlung von Patienten.
Ich selbst wurde auf das Haus durch eine Fernsehsendung auf ARTE im September 2013
aufmerksam und meldete mich sofort an. Die Krankenkassen zahlen in einem Versuch
14 Tage Aufenthalt einschließlich aller Fahrtkosten für eine naturheilkundliche Komplex-
therapie. Ich kann nur sagen das diese Erfahrungen dort für mich einmalig sind. Alexander,
ein ehemaliger Mitpatient, Diabetiker mit Spritzen ect., brauchte nach kaum 5 Tagen
Fasten kein Insulin mehr.

LG Rolf

Ps: Apropos Obst...... Wenn ich meinen wöchentlichen Obsttag mache, dann esse ich
einen Tag lang nur Obst und dann sind es gut 2 kg verschiedener Sorten von A bis Z
immer am Angebot der saisonalen Früchte.












Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

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Bearbeitet von User am 27.06.2016 05:21:23. Grund: Schreibfehler - Ergänzung

Hallo Rolf,
ja, das stimmt, ich habe nicht studiert, aber einen naturwissenschaftlichen Ausbildungsberuf, viele Jahre Berufserfahrung und arbeite mit und für die genannten und weiteren Wissenschaftlern.

Bin deinen Links gefolgt.

Mein Krankheitsbild ist ein anderes.
Ich bin eigentlich ein 3cler = Bauchspeicheldrüse schwächelt als ganzes.
Nicht nur Insulin für den Blutzucker muss ich spritzen, sondern auch Enzyme zur Fettverdauung einnehmen.

Bei den Mahlzeiten muss ich immer zusehen, daß ich die Kohlenhydrate mit dem schnellen Insulin abgefangen bekomme.
Das funktioniert nicht mit allen Obstsorten, weil zu 'schnell', gönne mir Obst eher als Nachtisch (mit Hauptgang zum 'bremsen'), funktioniert auch nicht mit Nüssen, durch den Fettgehalt extrem langsam, die KHs kommen aber doch irgendwann ins Blut - BZ-Werte je nach Menge hoch.

Die eigentlich für alle Menschen empfohlene gesunde Ernährung versuche ich natürlich einzuhalten, krankheitsbedingt angepasst - siehe Ernährungspyramide für Diabetiker
z.B. unter http://www.diabetologieportal.de/Basiswissen-Diabetes-mellitus/Diabetes-und-Ernaehrung.htm?ID=26

Pflanzliche ungesättigte Fette wie Öl, Margarine habe ich schon immer bevorzugt und war schon immer ein Gemüse- und Obstliebhaber. Also versuche ich 'gesundes' in die normalen Mahlzeiten einzubauen, aber nicht als zusätzliches 'Wunder'mittel.
Von den von dir ev. einzunehmenden Fisch-Öl-Kapseln halte ich nichts. Stell' dir das mal Verarbeitungstechnisch vor, was soll denn noch übrig bleiben von dem doch ach so natürlichen, durch Extraktion, Umhüllen u.a.m.
Dann gönne dir den Fisch lieber weiterhin als Mahlzeit, wie es dir schmeckt.
(zu berücksichtigen ist dabei, daß die Verschmutzungsschadstoffe der Meere sich in Fischen anreichern, und das ist für Fisch und Mensch in der Nahrungskette nicht gesund)

Aufgrund meiner Kenntnisse, rate ich dir, zumindest die Obsttage zu lassen, weil die zwangsläufig hohen BZ-Werte dem Organismus schaden.
Deine Medikamente können diese KH-reichen Tage nicht ausgleichen - siehe Wirkungsweise nachzulesen im Beipackzettel/Internet.

Mit besten Grüßen
Elfe

Lighthouse schrieb:
Triglyceride = 365+
LDL Cholesterine = 21,
Cholesterine = 135
HDL Cholesterine = 41

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Hallo Rolf,

ich habe eine ganze Weile überlegt, ob ich zu deinen aus meinerSicht katastrophalen Cholseterinwerten etwas sage oder nicht. Sehr wahrscheinlich willst du das gar nicht hören. Vielleicht besteht aber eine kleine Chance, dass du anfängst über deine Werte nachzudenken und dass du mit dieser unsinnig starken Senkung des LDL-Cholesterins aufhörst. Ich bin erschüttert, dass dir noch keiner von deinen Ärzten gesagt hat, wie schlimm es ist, diesen Wert mit Statinen nahzu auf Null zu drücken.

Ich sehe zwei mögliche Zusammenhänge zu den Problemen mit deine Beinen. Statine sind dafür bekannt, dass sie bei manchen Leuten Muskelschmerzen hervorrufen. Solche Schmerzen können eine bestehende PNP wahrscheinlich enorm verschärfen. Positiv ist, dass diese Schmerzen verschwinden, wenn du die Statine absetzt. Du kannst also ganz einfach ausprobieren, ob und wie stark die Statine selbst an deinen Problemen beteiligt sind.

Das andere möglich Problem lässt sich nicht so einfach praktisch ausprobieren, dazu müsstest du schon sehr intensiv theoretisch recherchieren. Cholesterin ist nicht nur das Transportmittel für fettähnliche Substanzen, es ist außerdem ein wichtiger Bestandteil der Zellmemranen. Wenn dieser Baustoff fehlt, dann macht sich das besonders bei Nervenzellen negativ bemerkbar. Eine dermaßen starke Senkung des LDL-Cholesterins könnte sich tatsächlich negativ auf deine Nervenzellen auswirken und deine PNP verstärken oder sogar die Ursache sein.

Vielleicht können dir diese Informationen ein bisschen weiter helfen.

Beste Grüße, Rainer

---

Bearbeitet von User am 27.06.2016 22:42:26. Grund: .

Moin, Moin Elfe,

herzlichen Dank für Deine Zuschrift. Ich habe mir Deinen Link notiert und werde ihn mir
ansehen, da ich dazu jetzt keine Zeit habe.

Komme auf Dich wieder zu.

LG Rolf







Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Rainer,

auch wenn ich etwas nicht gern höre käme ich um Sachverhalte nicht herum. Mir ist diese
Cholesterine/Triglyzerine "Entgleisung" nicht aufgefallen. Statine nehme ich erst seit Mai
nach meiner Lungenembolie und Beinvenenthrombose.

Blutabnahme 02. März 20126 ohne Statine
Cholesterine 195
HDL Cholesterine 43
LDL Cholesterine 86
Triglyceride 330

Blutabnahme 20. Juni 2016 mit Statinen
Cholesterine 135
HDL Cholesterine 41
LDL Cholesterine 21
Triglyceride 365

Zu meiner PNP muss ich sagen das diese nicht auf Statine zurückzuführen ist, da ich diese erst seit Mai nehme.

Heute Morgen habe ich einen Termin bei meinem Nephrologen in Heide und werde diese Dinge mit ihm durchsprechen. Melde mich in dieser Sache nach dem Arztgespräch.

Liebe Grüße
Rolf

Ps: Bei mir musst Du nie aufpassen, was Du sagst. Ich bin nicht zimperlich und wie ich einstecke so teile ich auch aus. Lach! Also bitte keine Bange im Umgang mit mir.



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Elfe,
Moin, Moin Rainer,

so die Untersuchung ist gelaufen und ich hatte ein einstündiges Gespräch mit meinem Nephrologen, der auch Internist ist. Er ist mit meinem "Gesamtzustand" mehr als zufrieden und hat mir nur geraten, mich sportlich zu betätigen, weil ich übergewichtig bin 130 kg / 189 cm. Bei Normalgewicht bräuchte ich auch keine Tablette mehr gegen Bluthochdruck. Das werde ich von heute an machen.

Bei mir sind alle Blutwerte außer den besagten Cholesterin- und Triglycerne Werten völlig normal.
Deshalb brauche ich ab sofort kein Statin und kein Furosemid mehr zu nehmen.

Freitag wird mir noch einmal Blut abgenommen und ich muss die Gesamtmenge Urin ermitteln und eine Urinprobe mitbringen. Dienstag bekomme ich die Ergebnisse und melde mich bei Euch.

Mein Nephrologe hatte mir das Simvastatin 40 mg auch nicht verordnet sondern die Internisten
in der Klinik, in der ich wegen einer Lungenembolie und Thrombose war.

Liebe Grüße
Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lighthouse schrieb:
Moin, Moin Rainer,

auch wenn ich etwas nicht gern höre käme ich um Sachverhalte nicht herum. Mir ist diese
Cholesterine/Triglyzerine "Entgleisung" nicht aufgefallen. Statine nehme ich erst seit Mai
nach meiner Lungenembolie und Beinvenenthrombose.

Blutabnahme 02. März 20126 ohne Statine
Cholesterine 195
HDL Cholesterine 43
LDL Cholesterine 86
Triglyceride 330

Blutabnahme 20. Juni 2016 mit Statinen
Cholesterine 135
HDL Cholesterine 41
LDL Cholesterine 21
Triglyceride 365

Zu meiner PNP muss ich sagen das diese nicht auf Statine zurückzuführen ist, da ich diese erst seit Mai nehme.

---

Hallo Rolf, Hallo Rainer*,
die Cholesterin-Werte sind doch o.k.: Gesamt unter 200, LDL kleiner 155 und bei dem etwas zu niedrigen HDL (größer 50) hilft ein Cholesterinsenker bestimmt nicht, auch nicht bei den Triglyceriden, lässt sich ja auch gut bestätigen mit den angegebenen Blutwerten bei Einnahme.

Also, ich hätte mich geweigert, bei diesen Werten dieses Medikament zu nehmen. Das Risiko von Nebenwirkungen ist hoch ! Dazu gab 's mal was, ging durch alle Medien.

Deshalb bin ich sehr froh, daß du dieses Zeugs nicht mehr einnehmen musst :-)

*Super und Respekt für dich, Rainer, daß du Statin-Einnahme erkannt hast !
Hatte mein Augenmerk eher auf die Ernährungs-Angaben gerichtet.

Mit besten Grüßen
Elfe

Moin, Moin Elfe,

Mein Hauptaugenmerk ging auf die Ernährung, weil ich ich diese hohen Triglycerine Werte 365
habe. Die Cholesterine hatte ich immer im "Griff", wie Du anhand meiner Laborwerte von März
sehen kannst (195/43/86) Die Triglycerine waren 330 also niedriger als bei der jetzigen Untersuchung.

Vor Jahren war ich in Stettin und machte dort eine fasten ähnliche Kur mit Gemüse und hatte im Anschluss einen Wert von 165. Deshalb denke/dachte ich an Ernährungsfehler.

Die angesprochenen "Abnahmefehler" (12 Stunden vorher keine Nahrung / 36 Stunden vorher keinen Alkoholhttp://www.biothemen.de/Qualitaet/tropen/kokos.htmlrklärt er mir aus anderer Sicht, die ich auch nachvollziehen kann. Er sagt, dass er "natürliche Lebenswerte" haben will und keine klinischen.

Ich melde mich Dienstag, wenn ich die neuen Ergebnisse habe.

LG Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

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Bearbeitet von User am 29.06.2016 06:10:54. Grund: schreibfehler

Moin, Moin,

gestern Abend wurde mir die neuen Laborergebnisse übermittelt. Ungefähr eine Woche vor der Blutentnahme hatte ich weder Statine noch Furosemid genommen.

Cholesterine - 136 mg/dl
HDL Cholesterine - 35 mg/dl
LDL Cholesterine 30 mg/dl
Triglyzeride 356 mg/dl

HbA1c - 5,6

Ehrlich gesagt herrscht jetzt Ratlosigkeit bei mir, was ich gegen die Triglyzeride machen kann
um sie zu senken.

Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

vielleicht findest Du hier Ratschläge, die Du noch nicht von Deinem Arzt gehört hast:
http://www.assmann-stiftung.de/ernaehrung/ernaehrung-triglyceride/
Auch findest Du hier Lebensmittellisten.

Mit besten Grüßen
Elfe

Moin, Moin Elfe,

vielen Dank für den Link. Ich bin ab Donnerstag bis zum 24. Juli im Westerwald
und vertrete eine Freundin, die ins Krankenhaus kommt. Sie ist Pflegemutter
von 6 Kindern und die müssen versorgt werden.

Melde mich nach meinem "Arbeitseinsatz".

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

@Elfe
die Klinik-Empfehlung entspricht der Logi-Pyramide http://www.logi-aktuell.de/logi-methode/logi-pyramide


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Lighthouse schrieb:
Moin, Moin, gestern Abend wurde mir die neuen Laborergebnisse übermittelt. Ungefähr eine Woche vor der Blutentnahme hatte ich weder Statine noch Furosemid genommen.
Cholesterine - 136 mg/dl
HDL Cholesterine - 35 mg/dl
LDL Cholesterine 30 mg/dl
Triglyzeride 356 mg/dl
Ehrlich gesagt herrscht jetzt Ratlosigkeit bei mir, was ich gegen die Triglyzeride machen kann
um sie zu senken.

---

Hallo Rolf,

du hast etwas falsches erwartet. Anders als beim BZ, der vom Körper im Rahmen von Stunden und Minuten reguliert wird, regeln sich die Lipide erst in einem Zeitrahmen von ca. 2 Monaten neu ein. Du hättest lediglich eine kleine Veränderung dadurch erwarten können, dass du vor der ersten Messung nicht lange genug nüchtern warst. Da die Wirkung von guten oder schlechten Werten bei den Lipiden auch nur in Zeiträumen von Jahren von Bedeutung ist, kannst du in Ruhe die nächste Messung abwarten - hab erst mal ein bisschen mehr Geduld.

Der Link, den dir Elfe geschickt hat, sieht für mich ganz gut aus. Vor kurzem hat hier im Forum ein etwas schlicht gestrickter User stolz verkündet, dass er in seiner Schulung gelernt hat, dass Fett fett macht. Wenn du auch so etwas in deiner Schulung gehört hast und wenn dir davon noch ein bisschen die Furcht im Nacken sitzt, dann sieh dir mal diese aktuelle Studie an:
http://www.aerztezeitung.de/panorama/ernaehrung/article/914268/abnehmen-weniger-fett-laesst-pfunde-nicht-purzeln.html
Sieh dir ruhig auch die Kommentare dazu an. In denen wird herausgestellt, dass es sich um eine gut durchgeführte Studie handelt, deren Ergebnissen man mehr Aufmerksamkeit schenken sollte, als den zahlreiche existierenden einfachen Beobachtungsstudien.

Es ist wirklich so, dass du deine TG mit weniger KH und mehr Fett effektiv senken kannst. Vielleicht erreichst du damit sogar etwas positives für dein Gewicht. Lass aber die nächsten Cholesterinwerte erst in 3 Monaten ermitteln, so lange braucht dein Körper für die Umstellung.

Beste Grüße, Rainer

---

Bearbeitet von User am 06.07.2016 22:26:42. Grund: .

Hallo Rainer, Hallo Rolf,
Ja, habe ich verstanden ... die Retoure zur Retoure (unnötig!)

Bitte meine Fett-Behauptung im Kontext zu sehen. Das war eine Diabetiker-Schulung und da ging es erst einmal nur um die Energiedichte von KH/Eiweiß/Fett.
Die einen sollten abnehmen und ich damals untergewichtig, sollte allein zum Zunehmen wirklich fettreich essen: Sahne, Butter, Aufbaunahrung aus der Apotheke, fettes Fleisch ..., also alles andere als gesunde ungesättigte Fette aus Fisch, Öle, Nüsse.
Den Link habe ich gelesen, was das reine Gewicht angeht, ist das jedoch kein Widerspruch - siehe Energiebilanz.

Aber hier ist von Rolf die Fragestellung der Senkung des Triglyceride-Blutwertes im Fokus.
Und unter dem Link hatte ich auch dann tatsächlich wieder die schon genannten Fischöl-Kapseln gefunden, aber in Absprache mit dem Arzt ggf. einzunehmen.

Die empfohlene Ernährung ist auch gar nicht so weit entfernt von der für Diabetiker.
Denn das gilt es ja auch zu berücksichtigen und zu kombinieren.

Mit besten Grüßen
Elfe

Hallo Rainer,

ich war mal im Schabinger Krankenhaus auf der Diabetiker-Station. Dort war der Satz "Fett macht fett" in aller Munde, so eine Art Mantra. Erinnerst du dich möglicherweise daran, was dort für Koryphaen tätig waren? Hältst du die auch für "schlicht gestrickt"?
Andere zu beleidigen um Recht zu behalten, das bringt nur ein Kleingeist fertig.
Schönen Abend noch.

Moin, Moin Rainer,

herzlichen Dank für Deine Zuschrift. Das mit den Fetten wusste ich nicht. Die Blutuntersuchung
musste wiederholt werden, weil dem Labor eine fehlerhafte Aufstellung zur Auswertung überreicht wurde. Dadurch wurde das komplette Blutbild noch einmal abgenommen.

Hinsichtlich der "Reaktionszeit" der Fette bitte ich meine Unkenntnis zu entschuldigen. Deswegen gehe ich einen anderen Weg. Vom 17. August an bin ich in der Naturheilkunde des Immanuel Hospitals in Berlin-Wannsee und unterziehe mich dort einer Naturheilkundlichen Komplextherapie. Diese Sparte wird von der Berliner Charite betreut. Es werden Forschungen gemacht hinsichtlich Ayurveda und Naturheilkunde. Die Behandlung ist absolut kostenlos und wird 14 Tage lang komplett von der Krankenkasse bezahlt einschließlich An- und Abreise.

Ich werde diese Beitrag weiter verfolgen und Dich/Euch informieren.

Übrigens bin ich jetzt vom 8. bis zum 24. Juli im Westerwald und vertrete eine Freundin, die ins Krankenhaus muss. Melde mich sobald ich wieder in Brunsbüttel bin.

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Elfe,

ich hoffe in deinem Fall keinen Fehler gemacht zu haben.
Wenn ja, dann bitte ich um Entschuldigung.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Liebster Rolf,

keine Sorge, unter uns beiden ist alles gut :-)

-- Rainer zankt mit mir zu einem anderem Thema, und meinte wohl, das hier unter Deinem Thema nochmals posten zu müssen. --

Das spannende an einem Forum ist doch eigentlich, daß sich so viele unterschiedliche Menschen treffen mit verschiedensten Erfahrungen und Kenntnissen
und man daraus ev. den einen oder anderen Hinweis für sich persönlich aufgreifen kann.

Wünsche Dir gutes Gelingen bei Deinem Einsatz mit und für die Kinder :-) wie sympathisch :-) und alles gute für die Genesung deiner Freundin.

Herzlichst
Elfe

---

Bearbeitet von User am 07.07.2016 15:38:09. Grund: :

Moin, Moin Elfe,

zanken mag ich nicht. Ich liebe Sachauseinandersetzungen und vermeide Streit, weil ich damit nichts gewinnen kann.

Ich bin seit Samstag wieder in daheim. Leider ist alles völlig anders gekommen, wie ich es erwartet hatte. Meine Bekannte bekam eine deftige Infektion der Bronchien und sagte am 9. Juli die Operation ab. Ich versorgte sie und die Kinder. Der neue OP Termin ist der 8. Juli. Da kann ich aber nicht,
weil ich am 17. August selber in der Klinik bin.

Liebe Grüße
Rolf








Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin liebe Foren Interessierten,

wie angekündigt bin ich bis zum 30. August zu einem Fastenaufenthalt im Immanuel Krankenhaus, Berlin-Wannsee. Wenn ich wieder zu Hause bin melde ich mich bei Euch mit den aktuellen Laborwerten.

Euch allen eine schöne Zeit mit hoffentlich schönem Wetter.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
hoffe, daß du dort nicht nur fastest, sondern eine umfassende Ernährungsberatung bekommst, die nicht nur deine dir Sorgen machenden Triglyceride-Werte betrifft, sondern auch Diabetes (z.B. bzgl. deiner Obsttage) und ggfs. weiteres.

Alles Gute !

Herzlichst Elfe

Moin, Moin Elfe,

heute Nacht geht es los. Tanke gleich mein Auto auf, die Koffer sind gepackt und ich freue
mich auf die vor mir liegende Zeit.

Das Immanuel Krankenhaus ist unter den Fittichen der Berliner Charite und hat eine aus-
gezeichnete Crew engagierter Ärzte, Schwestern, Ernährungsberater, Psychologen und
Physiotherapeuten, die den Fastenden zur Verfügung stehen.

Ich halte Euch auf dem Laufenden, wenn ich nach Hause komme. Das wird am 31. August
sein. Dann habe ich auch die kompletten Werte an der Hand.

LG Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Elfe,
Moin, Moin Rainer,
Moin, Moin hit_Jürgen,

ich bin gestern Abend aus Berlin zurück gekommen. Die Eingangsuntersuchung ergab alle Cholesterine Werte sind im Normbereich also Cholesterin, HDL und LDL. Die Triglyceride sind auf 308 gesunken. Die Ergebnisse der Abschlusslaboruntersuchung liegen mir noch nicht vor und werden von mir nachgereicht.

Auszug aus einem Artikel:
Viele kurzfristige Überernährungsstudien haben gezeigt, dass Fructose Triglyceride (Blutfette) innerhalb des normalen Bereichs bei gesunden Menschen steigern kann.4,5 Wenn Fructose andere Kohlenhydrate ersetzt (mit einem ähnlichen Energieanteil), scheint dies nicht zu einer stärkeren Gewichtszunahme zu führen, sich nachteilig auf den Blutdruck auszuwirken oder den Anteil an Triglyceriden im Blut anzuheben.6-8 Diese Effekte sind daher eventuell nicht der Fructose zuzuschreiben sondern eher der erhöhten Energieaufnahme.9 Eine erhöhte Aufnahme jeglicher Energiequellen über dem Energiebedarf hinaus führt letztendlich zur Gewichtszunahme, es sei denn, sie wird durch vermehrte körperliche Aktivität ausgeglichen. Fettleibigkeit, insbesondere übermäßiges Fett im Bauchbereich, wird eindeutig mit Stoffwechselerkrankungen in Verbindung gebracht.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

willkommen zurück :-).
Da bin ich auch mal gespannt auf deinen Laborabschlussbericht.

Vorab:
Dein zitierter Text Fructose als Grund erscheint mir zu 'einfach'. Und das besonders Bauchfett - wie auch immer erhalten -, sich negativ auswirkt, ist bekannt, aber nicht unbedingt auf Triglyceride.
Falls du mit Fructose dein Obst meinst, kann ich mir das nicht vorstellen, auch in Bezug zu deinen sonstigen beschriebenen Ernährungsgewohnheiten (Fisch, Gemüse).

Je mehr man in ein Thema eintaucht, desto schwieriger.
Bitte hier lesen: http://www.hausmed.de/krankheiten/fettstoffwechselstoerungen/entstehung-der-krankheit

Da wird bei Fettstoffwechselstörungen in Typen unterschieden und auch zwischen hohen Triglyceriden und erniedrigten HDL- und LDL-Werten. Passt auch nicht so ganz genau, weil erhöhte GesaMTCholesterinwerte dabei genannt werden, siehe aber Typ 1.

Siehe aber auch bei Typ 4 zu hohen Triglyceriden den zusätzlichen Wert des VLDL = "Very Low Density Lipoproteine (VLDL) werden ausschließlich in den Leberzellen gebildet und transportieren hauptsächlich (dort gespeicherte und neu synthetisierte) Triglyceride aus den Leberzellen zu den restlichen Körperzellen". (Wikipedia)

Dieses gehört dann aber wieder in die Hand eines 'Schulmediziners' zur Bestimmung und Bewertung.
In einem 'normalen' Blutbild werden viele Werte nicht erfasst, aber es lassen sich unendlich viele andere Werte bestimmen, zur Diagnose zu einem bestimmten Problem (jedenfalls lt. meiner persönlichen Erfahrungen).

Herzlich Elfe

Moin, Moin Elfe,

zuerst einmal herzlichen Dank für Deine Antwort. Sobald ich das endgültige Labor habe stelle ich die Werte ein. Hinsichtlich meines extrem hohen Obstanteils im Essen konnten mir Ärzte und Ernährungsberater nichts sagen außer der Feststellung, dass die DGE 500 Gramm Gemüse und 250 Gramm Obst täglich empfiehlt. Ich aber um ein Vielfaches mehr zu mir nehme. Aber alle Laborparameter
waren im Bereich der Norm mit Ausnahme der Triglyceride die nunmehr statt 365 / 355 nun 308 waren.
Warten wir den endgültigen Laborbericht ab. der Hba1c lag bei 5,4 am Tag meiner Ankunft.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lieber Rolf,
daß dir die Ärzte nicht mehr sagen konnten, als DGE-Empfehlungen ist ~ unaussprechlich ~ schluck ich runter.

Für die Menschheit gibt es die Empfehlung der DGE "5 am Tag" = fünf Portionen Gemüse und Obst https://www.dge.de/ernaehrungspraxis/vollwertige-ernaehrung/5-am-tag/
und daher haben deine Ärzte und Ernährungsberater die sogenannten Mengenempfehlungen - ist aber eigentlich nicht eine Gramm-Empfehlung, sondern eine Handvoll ist eine Portion. (Habe ich u.a. mal gelesen, wobei Kindern gesundes Essen beigebracht werden soll, aber eine Kinderhand ist nun mal kleiner und sollte von Erwachsenen nicht hinein gezwungen werden.)

Diese Empfehlungen sind eine Mahnung an die Bevölkerung, doch genügend Obst und Gemüse zu essen, bzgl. Vitaminversorgung u.a.m.
Das heißt aber nicht, daß man unbedingt diese 'Mengen' essen muss, um Mangelerscheinungen zu riskieren.

Je nach Erkrankung heißt es, genauer hinzusehen.
Für Diabetes heißt das, nicht unbedingt die 250 g Obst essen zu müssen, sondern bei den Obstsorten gut auszuwählen.
Gemüse und Rohkost haben so gut wie kaum Einfluss auf den Blutzuckerspiegel - können Gramm-unabhängig gegessen werden, Obst ist KH und kcal anders zu bewerten.

Dieses betrifft aber eher nur Blutzuckerwerte (Diabetes) und nicht dein Triglyceride-Problem.

Meint und grüßt Dich
Elfe

Moin, Moin Elfe,

Frau Mauritz mit ihrem Team von der Ernährungsberatung schult die Patienten im Bereich mediterrane Ernährung und die Empfehlungen sind in der Tat 5 Hände voll mit der "Mischung" 250 Gramm Obst plus 500 Gramm Gemüse, wobei ich darüber nur lachen kann, denn ich esse ein Vielfaches dieser Mengen, weil ich Obst und Gemüse als "Snackersatz" betrachte.

Warten wir es ab..... sobald der abschließende Laborbericht vorliegt komme ich auf mein Thema zurück.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lieber Rolf,
du vertraust natürlich mehr dieser Frau M., verstehe ich.

ABER, diese Dame erzählt so allgemeines um vorzubeugen, aber du bist bereits Diabetiker Typ 2, musst also diesen Fakt mit einbeziehen, was diese Dame augensichtlich nicht tut.

Gemüse als Snack ist mengenmäßig nicht begrenzt bzgl. Zucker oder kcal-Gewichtszunahme, bei Obst gibt es Unterschiede.

Beispiel: Banane und Weintrauben haben den höchsten Zuckeranteil = 70 g Frucht entsprechen 10 g Zucker. Beeren sind da z.B. wesentlich besser = 160 g Erdbeeren entsprechen 10 g Zucker. Äpfel und Birnen werden mit 90 g je 10 g Zucker bewertet.

Dieses zitiere ich dir aus einer Papiertabelle, die ich zu Anfang von einer Apothekerin erhielt, der ich mein erstes Insulin-Rezept gab. Auch gab sie mir ein Diabetes-Kochbuch für Typ 2, obwohl ich eigentlich als Typ 1er sofort mit Insulin behandelt wurde, um so einiges über Ernährung, Gewicht, usw. zu lernen.

Leider kann ich dir diese Papiertabelle so viele Jahre später online nicht verlinken, auch dieses Kochbuch ist leider nicht mehr verfügbar.

Ich musste also von heute auf morgen mit schnellem Insulin zurechtkommen.
War nicht einfach, aber dennoch einfacher bzgl. KH-Kontrolle als mit deiner Typ 2er-Medikamentation.

Ob als 1er oder 2er heißt es, Blutzuckerspitzen zu vermeiden.

Zu diesem plötzlichen Beginn hatte ich zusätzlich Einzeltermine bei einer Diabetesberaterin, die nicht nur irgendwelches theoretisches Wissen einbrachte, sondern selber Typ 1er ist und ihre persönliche Erfahrung und berufliche Ausbildung sehr glaubwürdig bzgl. meiner Anfänger-Fragen an mich weiter gab.

So allgemeines 'Wissen' deiner Frau M. hilft einem nicht weiter, wenn 's einen bereits erwischt hat.

Herzlichst Elfe

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Bearbeitet von User am 03.09.2016 00:28:31. Grund: .

Moin, Moin Elfchen,

ich habe es nicht so sehr mit dem Thema Vertrauen, weil ich um die Funktion der Thema Kontrolle zu gut Bescheid weiß. Ich werde am WE Deinen Empfehlungen folgen und mich informieren, denn ich kenne mit meinem laienhaften Wissen nur 2 Diabetes Typen 1 und 2. Ich werde also meine grauen Zellen füttern und mich mit Informationen versorgen.

Herzlichen Dank für Dein Engagement in meiner Sache.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

die Bedenken deiner lieben Miss E. könnten für dich als Diabetiker von Bedeutung sein, wenn ...., ja wenn du denn irgendwelche BZ-Probleme hättest. Dein aktuelles HbA1c von 5,4% - Glückwunsch zu diesem tollen Wert - zeigt deutlich, dass du mit deinem relativ stark wirkendem Medikament Trulicity keine BZ-Probleme hast. Da Trulicity besonders die Spitzen nach den Mahlzeiten glättet und weil du nach deinen Beschreibungen immer nur kleinere Mengen Obst auf einmal isst, düften bei dir daraus keine BZ-Spitzen entstehen, gegen die du zusätzlich etwas unternehmen müsstest. Für den BZ bräuchtest du derzeit nicht auf deine Obstessgewohnheiten zu verzichten.

Falls du allerdings Übergewicht hast und dagegen ankämpfen willst, dann gäbe es Probleme. Wähend es bei Typ 2ern für den BZ sehr gut sein kann, über den ganzen Tag verteilt kleine Mengen zu essen, ist so ein "grasen" für die Abnahme sehr schlecht. Da solltest man sich auf die täglichen drei Mahlzeiten beschränken, manche reduzieren das auch erfolgreich auf zwei. Zwischen den Mahlzeiten sollte möglichst nichts mehr gesnackt werden, weil das besonders gut ansetzt. Für das Gewicht ist es fast egal, ob du Salzstangen, Kartoffelchips oder Äpfel snackst, das setzt erfahrungsgemäß alles recht gut an.

Fünf Stunden Pause zwischen zwei Mahlzeiten ist für dich gedanklich bestimmt mit andauernden Hungern und Darben verbunden. Das muss aber nicht sein, dass ist nur bei fettarmer und KH-reicher Ernährung so. Wenn du mehr Fett in deine Mahlzeiten einbaust, dann wirst du schnell merken, dass du zwischen den Mahlzeiten viel länger satt und zufrieden sein kannst. Wenn du bei deinem Klinikaufenthalt eine Mittelmeerkost kennen gelernt hast, dann ist das schon mal eine gute Basis. Wenn du dir dazu die unter Fachleuten viel beachteten Ergebnisse der PREDIMED-Studie (z.B. hier: http://www.news-medical.net/news/20160608/2057/German.aspx ) ansiehst, dann bekommst du daraus Sicherheit für deine Gesundheit mit mehr Fett. Mehr Fett würde ganz bestimmt auch deine TG senken. Eventuell steigt das GesaMTCholesterin etwas an, es steigen aber sowohl LDL- als auch HDL-Cholesterin an und das LDL-/HDL-Verhältnis wird bei den meisten besser.

Beste Grüße, Rainer

P.S.; Wenn du kein oder nur wenig Übergewicht hast und nicht dagegen ankämpfen musst, dann kannst du das alles vergessen und weiter dein Obst als Snack zu dir nehmen. Außer für das Gewicht sehe ich bei dir keine Probleme, die dagegen sprechen könnten.

Moin, Moin Rainer,

herzlichen Dank für Deine Zuschrift. Ich habe in der Tat ein Problem mit meinem Übergewicht.
Der derzeitige Stand 189 cm und 127 kg Gewicht. Ich lese Deinen Beitrag nochmals und schaue mir Deinen Link an.

Melde mich am Sonntag noch einmal.

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lieber Rolf.

da ist der Rainer wohl nicht auf dem Laufendem.

Deine Ernährung bzgl. 500 g Obst je Tag und 2 kg an Obsttagen ist keine Kleinigkeit ! Das traue ich mich noch nicht mal mit schnellem Insulin, sondern Obst eher als Nachtisch.
Trulicity 'verhindert nicht BZ-Spitzen', sondern regt deine Bauchspeicheldrüse an, mehr Insulin zu produzieren - und daß ist bei den Obstmengen eine echte Herausforderung !
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE/document_library/EPAR_-_Summary_for_the_public/human/002825/WC500179472.pdf

Trotz HbA1c stimmt mich die PNP bedenklich.

Die Fettempfehlung halte ich auch für bedenklich, siehe meinen schon berichteten Link zu Fettstoffwechselstörungen
http://www.hausmed.de/krankheiten/fettstoffwechselstoerungen/entstehung-der-krankheit

Ein guter 'Satt'macher ist übrigens Eiweiß.
Joghurt, Quarkspeise werden da für Diabetiker empfohlen.

Herzlichst Elfe

@Rainer: Miss E. ist übrigens Mrs.

Moin, Moin Miss oder Mrs Elfchen...........,

jetzt müssen wir noch Ausflüge in die Semantik unternehmen um die Geschichte mit dem Miss und Mrs. eindeutig zu klären.......Ich habe noch Hoffnung

Auszug aus Wikiedia:
_____________________
Anders als die traditionellen Anredeformen Miss (= Fräulein) und Mrs./Mrs (ursprünglich von Mistress, gesprochen jedoch kurz ˈmɪsɨz oder ˈmɪsɨs, daher deutsch auch als Misses geschrieben) lässt sich an dieser Anrede nicht erkennen, ob die damit angesprochene Frau verheiratet ist oder nicht. Dies entspricht somit der männlichen Anrede Mister (Mr./Mr), die dies ebenfalls nicht erkennen lässt.

Also die Hoffnung stirbt zuletzt................

Liebes Elfchen,
ich prüfe die Links von Rainer und Dir und melde mich heute Abend.

Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Elfchen,
Moin, Moin Rainer,

kann schon jetzt auf Euch zukommen, da mein Frühstücksbesuch auf mittags verschoben wurde. Wir werden dann eben brunchen.

Ich habe beide Links gelesen und verinnerlicht. Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was ich dazu sagen soll, denn
Rainers Link weist auf Fehler im Ernährungskonzept hin, im Link von Elfchen um Trulicity. Ich habe jetzt noch einmal Professor Michalsen angeschrieben und ihn darauf hingewiesen.

An meinem Übergewicht habe ich jahrelang hart gearbeitet, viel Geld und Mühen hineingesteckt und wissentlich meinen Selbstmord mit Messer und Gabel vorbereitet. nun bin ich seit 2013 umgeschwenkt
und habe bereits 35 kg abgebaut. Weitere 27 kg sollen jetzt folgen mit Gemüse und Quark. 2 kg monatlich werden von mir angestrebt:

Rechnung:
Grundumsatz plus Arbeit + Sport 26 Kalorien pro kg Körpergewicht x 127 = 3.302 Kalorien Tagesverbrauch

Meine Diät 1500 tägliche Nahrungsaufnahme = 1802 Kalorien Ersparnis - sagen wir jedoch nur 1500 Kalorien Ersparnis würden als Ersparnis in die Kalkulation eingebracht werden.

Reines Fett hat 9000kcal je kg. Körperfett besteht aber nur zu etwa 80%-85% aus reinem Fett -der Rest ist Wasser und sonstige Einlagerungen- und hat somit nur 9000*0,8-0,85=7200 bis 7650kcal.

Ich rechne aber trotzdem mit 9.000 kcal dann würden alle 6 Tage 1 kg verbraucht. Also bräuchte ich 162 Tage um mein Ziel zu erreichen.

melde mich wegen des Abschlusslaborberichtes.

Liebe Grüße
Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Elfchen,
Moin, Moin Rainer,

ich las gerade einen Bericht im Stern zum Thema Zucker/Fruchtzucker. Den finde ich sehr interessant für Menschen, die Zucker haben:

http://www.stern.de/gesundheit/tatsache-oder-trugschluss--macht-obst-dick--6746992.html?utm_campaign=social-flow&utm_source=facebook-fanpage&utm_medium=link

Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lighthouse schrieb:
nun bin ich seit 2013 umgeschwenkt
und habe bereits 35 kg abgebaut. Weitere 27 kg sollen jetzt folgen mit Gemüse und Quark. 2 kg monatlich werden von mir angestrebt:

Rechnung:
Grundumsatz plus Arbeit + Sport 26 Kalorien pro kg Körpergewicht x 127 = 3.302 Kalorien Tagesverbrauch

Meine Diät 1500 tägliche Nahrungsaufnahme = 1802 Kalorien Ersparnis - sagen wir jedoch nur 1500 Kalorien Ersparnis würden als Ersparnis in die Kalkulation eingebracht werden.

Reines Fett hat 9000kcal je kg. Körperfett besteht aber nur zu etwa 80%-85% aus reinem Fett -der Rest ist Wasser und sonstige Einlagerungen- und hat somit nur 9000*0,8-0,85=7200 bis 7650kcal.

Ich rechne aber trotzdem mit 9.000 kcal ... .

---

Lieber Rolf,

wow, deine Gewichtsabnahme ist enorm !!!

Du bist auf dem richtigen Weg !
Weniger Energie in Form von kcal zu sich zu nehmen, ist zielführend - jenseits der Fett-These von Rainer, denn Fett hat die höchste Energiedichte.

Im Übrigen musst du nicht mit 9000 kcal pro kg Körpergewicht rechnen, sondern mit 7000 - auch viel, aber dennoch weniger.
siehe http://www.netzathleten.de/ernaehrung/sportler-ernaehrung/item/221-so-kriegst-du-dein-fett-weg

Auch halte ich dein Abnehmprogramm als zu scharf.
Ein Mann deines Formats kann sich durchaus auch mehr kcal gönnen als die 1500, denn wenn du zu wenig zu dir nimmst, geht dein Organismus auf Sparflamme/Notsituation, was dann den befürchteten Jojo-Effekt auslösen kann.

Und immer schön positiv bleiben und in die Zukunft schauen.

Daß mit der Mrs. konnte ich mir nicht verkneifen. Da der Rainer mich nicht leiden kann (deutlich zu erkennen in deinem und anderen Themen), da wir gegensätzlich in Diabetes-Diagnose und Erkenntnissen sind, erschien mir die 'Miss E.' als Eifersüchtelei (und mehr), weil du mich ernst nimmst.

Herzlichst Elfe

P.S.: Dein zitierter Artikel bzgl. Fruchtzucker ist hinterfragbar.
Mit 24 Testpersonen kann man keine wissenschaftliche Aussage treffen, zumal Fruchtzucker aus Obst und industriell hergestellt, anders zu bewerten ist.
Die USA ist nicht nur ein politisch gespaltenes Land.
Auf der einen Seite habe ich dort viele adipöse Menschen gesehen, aber auch Vitamin-Tabletten in Großverpackungen und Cholesterol-free Eier im Supermarkt ~

---

Bearbeitet von User am 05.09.2016 02:59:06. Grund: P.S.

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

Dir erst einmal einen schönen Tagesanbruch. Bin zwar immer früh wach aber heute Morgen ein bisschen sehr früh. Lach!

Das mit der Ernährung ist so eine Sache. Das ich entgleiste hatte den Hintergrund einer dummen Entscheidung psychischer Natur. Vom 1,89 cm Mann mit 75 kg zu einem Fettwanst mit 165 kg. Da musste ich mich nicht um Ernährung kümmern sondern nur futtern.Als dieses "Umschwenken" bei mir eintrat bin ich konsequent an die Gewichtsabnahme gegangen. Mit derzeit 1500 kg kann ich sehr, sehr gut auskommen und mir mangelt es an nichts. Da ich sehr gern koche wähle ich Gerichte die wenig Kohlenhydrate enthalten dafür aber viel Gemüse, wenig Soßen und gegrilltes Fleisch oder Fisch.
Als Nachtisch beispielsweise Magerquark/Joghurt mit Früchten. Morgens starte ich in den Tag mit je einer Scheibe Vollkornbrot und Pumpernickel + 250 Gramm Cocktailtomaten und abends beispielsweise einem großen gemischten Salat.

Das mit dem Rainer empfindest du sicherlich anders als ich. Wir sind im Forum anonym unterwegs. Rainer und Dich habe ich bislang als "Fachleute" wahrgenommen, die dem Forum viel Input geben.
Ich bin beispielsweise eine fleißige Biene, die Nektar einsammelt und diesen gedanklich verarbeitet.
Lese Links, verarbeite sie und hinterfrage Sachverhalte. Warum sollte ich nicht zwei verschiedene Meinungen anhören und hinterfragen? Auch, wenn die eine Meinung meinen Ansichten widerspricht, so bietet sie mir doch eine weitere Bandbreite in der Auswahl meiner Möglichkeiten. Vor allem unterscheide ich zwischen Sachmeinungen und dem Menschen, der logischerweise anders als ich sein muss.

Also Elfchen...........Ich liebe Euch doch alle, Dich und den Rainer und hit_Jürgen und die Anderen. Lach!

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lieber Rolf,

veralberst du mich mit Anrede 'Elfchen' ?

Nimmst du mich doch nicht ernst ?
Egal, möchte nur helfen.

Bitte beachte die Hintergründe der dir hier schreibenden Personen.
Wie du unschwer siehst, bin ich weiblich und als Typ 1-INSULINERin nicht so ganz gemein mit den männlichen 2er-Thesen.
KH meiden, nur Rohkost, und Fettaufnahme egal bzgl. deiner Triglyceride sind fragwürdig.

Erkennst du dich mit deinen Werten hier wider: http://flexikon.doccheck.com/de/Metabolisches_Syndrom

Bezüglich deiner Gewichtsabnahmeplänen bin ich besorgt um dich.
Für nicht alles ist Körpergewicht verantwortlich - normal = gesund und alles gut.
Auch kann man mit Ernährung und Sport seinen genetischen Veranlagungen nicht davonlaufen.

Statt strengem Abnehmprogramm gilt es, die Ernährung grundsätzlich umzustellen und als 'normal' zu empfinden und einzusetzen, was eine Triglyceride-mäßige Ernährung und Behandlung nicht ersetzen kann.

Meint und grüßt herzlich
Elf(e)
-chen als halbe Portion, aber gar nicht so klein bzgl. Körperlänge, Empathie und Logik

Moin, Moin Elfe,

zuerst einmal wieder herzlichen Dank für Deine Zuschrift, wenn ich schreibe Elfchen so ist das für mich eher die Koseform von Elfe und hat von meiner Seite absolut nichts damit zu tun Dich nicht ernst zu nehmen. Im Gegenteil ich schätze Deinen Rat sehr aber dieses "Wortspiel" ist genau das was ich meinte bezogen auf Deine Empfindungen. In meinem Fall ist Deine Empfindung schlichtweg falsch. Vielleicht ist es bei Deinen Empfinden mit Rainer ebenso, weil Sachauseinandersetzungen etwas völlig anderes sind. Man kann in der Sache bitter streiten aber den Anderen als sympathisch empfinden.

Nun zum Text. Frau Mauritz, die Ernährungsberaterin der Immanuel Klinik, Berlin-Wannsee, "predigt" mediterrane Ernährung und Vielseitigkeit auf dem Tisch. Diesem Trend kann sich kein Mensch von der Logik her entziehen, weil Vielseitigkeit Mangelernährung vorbeugt. Ich bin eben der Typ, der sehr gern Obst und Gemüse "nascht" und daher gern in diesen Produktgruppen "unterwegs" ist. Keine Sorge um mein Wohlbefinden, denn ich leben in keinem Zwangskorsett. Gestern war ich beispielsweise einen halben Tag in der Augenklinik Rendsburg, weil meine Nachbarin dort untersucht wurde. Auf der Rückfahrt hielten wir dann an einem Schnellrestaurant und ich aß die große Schimanski Platte ( Fritten, Riesen Currywurst, Fritten und alles ertränkt in Schaschlicksoße) herrlich. In diesem Jahr zu ersten Mal. solche "Highlights" werde ich immer wieder mal zwischendurch einplanen wie beispielsweise 1/2 Flattermann (Ruhrgebietsausdruck für Hähnchen) oder die Schweinshaxe vom Grillwagen. Heute geht es weiter mit meiner Art der Ernährung also Blattspinat, Rührei mit Lauch und 2 Kartoffeln.

Den Link führe ich mir heute zu Gemüte.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.