Haribo macht Kinder fett und die Eltern merken`s net !

Hääää? Oder ist es ein Alkoholmessgerät?

Sorry Zuckerle war mein Fehler,
da bin ich wohl auf die falsche Taste gekommen, na egal dann eben jetzt.
Aaaaalso.... nachdem ja meine Werte Harnsäure usw. etwas verrückt spielen, meinte meine Frau das es auch Messgeräte gibt die außer BZ noch andere Sachen testen können wie z.B. Harnsäure oder Cholesterin.
Das mir die KKH das zahlt habe ich jetzt erst mal eine ärztliche Bestätigung und ein Kostenangebot gebraucht damit das alles bezahlt wird, nun gut soweit so gut.
Um das Gerät um das es sich handelt ist das:
Lifetouch Multicheck Pro und da wollte ich mal bei euch nachfragen ob das sein Geld wert ist.

Haribo macht Kinder fett und die Eltern merken`s net !

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Bearbeitet von User am 20.05.2017 08:25:34. Grund: verschrieben

So ein tolles Gerät ist bestimmt bestens geeignet, dich und deine Frau noch mehr verrückt zu machen - also los, nutze das aus.

Hier ist übrigens eine andere medizinische Erkenntnis, die voll dagegen sprechen würde:
Lebensfreude ist wichtiger als die Behandlung einzelner Risikofaktoren. Sie ist ein wesentlicher Faktor für die Gesundheitserhaltung und ein eindeutiger Überlebensfaktor. (Quelle: http://www.diabetes-deutschland.de/news502.html)

Und hier noch die Originalstudie: http://www.bmj.com/content/355/bmj.i6267

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Bearbeitet von User am 20.05.2017 12:15:59. Grund: .

Hi Rainer
wieso verrückt ?
Da ich halt von Natur aus neugierig bin und nicht immer warten möchte bis zum
nächsten Aderlass um mal wieder aktuelle Werte zu bekommen finde ich das Gerät nicht schlecht. Ich wollte halt mal Infos allgemein von anderen Nutzern einholen wie die zufrieden sind, oder ob die über das Gerät was positives bzw. negatives gehört haben. Zahlen wird es ja die KKH darum mach ich mir da keinen Stress.
Was für mich interessant wäre " die Messgenauigkeit "

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Warum eigentlich zahlt die KKH ein solches Gerät?

Viele sinnvolle Medikamente z. B. werden nicht bezahlt *kopfschüttel*

Hi Zuckerle
ganz einfach, weil meine Hausärztin eine gaaaanz liebe ist, und mir eine ärztliche Bestätigung geschrieben hat das ich das möch....ääääh dringend brauche und ich vorher mit dem Münchner Verein gesprochen habe ob die dafür die Kosten übernehmen würden, und die haben gesagt wenn Frau Doktor eine Bestätigung schreibt das ich es zur weiteren Behandlung brauche dann... ja !
Ehrlich gesagt ich habe denen jetzt seit Jahrzehnten schon ihre Beiträge bezahlt, und ich habe nie etwas gebraucht, jetzt wird es mal Zeit das was zurück kommt.

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General_Lee schrieb:
Was für mich interessant wäre " die Messgenauigkeit "

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Lies am besten dazu die Bewertungen bei Amazon:
https://www.amazon.de/Lifetouch-Multicheck-Diagnostik-Set-Selbstkontrolle-Microfasertuch/dp/B01GET6AZO
"Laut Anleitung ist das Gerät auf 15% genau. Leider ist das weit von der Wirklichkeit entfernt. Ich hatte jetzt mehrfach bei Harnsäure eine Abweichung von fast 40% zur Labormessung."

Damit kannst du wirklich nichts anderes erreichen, als dich entweder verrückt zu machen oder in falscher Sicherheit zu wiegen.

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Bearbeitet von User am 21.05.2017 18:15:28. Grund: .

Biah, was würde ich für dieses Gerät geben :)
Noch mehr Werte zum Kontrollieren und Verbessern :)

Hi
die Messerei macht bestimmt niemanden Spaß, und jeder wünscht sich das er dieses ganze gemesse da nicht machen müsste, aber wir Diabetiker haben nun mal die Arschkarte gezogen, und wenn ich schon beschissene Werte habe dann habe ich " wenn mir meine Gesundheit wichtig ist " die verdammte Pflicht dieses zu kontrollieren, und zwar mit allem was die Technik zu Verfügung stellt.

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Da gibt es wohl ganz andere Arschkarten, die dieser Bezeichnung dann auch ernsthaft gerecht werden können!

Was ist eigentlich aus deinem Bier geworden? Hast du es endlich Flasche für Flasche geöffnet und in den Ausguss gegeben oder konntest du dich überwinden und das Gebräu verschenken?

7 Kisten Wiesnbier und eine Flasche Jack Daniel´s habe ich den Schraubern in meiner Stammwerkstatt
gestiftet.
Ich hoffe das dadurch der nächste Ölwechsel vielleicht etwas günstiger ausfällt.

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Zurück zu Thema- Wozu ein Messgerät, wenn die Messdaten weder korrekt Interpretiert noch Handlungen erfolgen können?

----'--'-----''-
DO NOT FEED THE TROLL!!!

Cracktros schrieb:
Zurück zu Thema- Wozu ein Messgerät, wenn die Messdaten weder korrekt Interpretiert noch Handlungen erfolgen können?

----'--'-----''-
DO NOT FEED THE TROLL!!!

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Da liegt der Hase im Pfeffer. Alles ist gut und schön wenn es denn auch funktioniert. Meinen BZ Apparat kann ich mit dem der Dia-Tante ab und zu mal abgleichen und die Toleranz die sich durch Unterschiede aus den Messstreifenchargen, ungewaschene Finger und Gerätetoleranz ergeben kalkulieren. Zumal für mich und meine Therapie eher die Trends als die aktuellen haargenauen Werte interessant sind. Aber wenn die Genauigkeit eines Gerätes so stark abweicht das die Messung sowohl Sterbenskrank als auch Kerngesund als Ergebnis aus dem gleichen "Mittelstrahl" auswirft dann hat das Gerät den gleichen Wert wie eine RöntgenApp auf dem Handy.;)

VG

Dirk


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DO NOT FEED THE TROLL!!!

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Bearbeitet von User am 21.05.2017 17:19:51. Grund: ergänzung

General_Lee schrieb:
... das es auch Messgeräte gibt die außer BZ noch andere Sachen testen können wie z.B. Harnsäure oder Cholesterin.
Um das Gerät um das es sich handelt ist das:
Lifetouch Multicheck Pro und da wollte ich mal bei euch nachfragen ob das sein Geld wert ist.

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Hi General,

Blutzucker- und Harnsäure-Werte interessieren dich doch vordringlich.
Ein Blutzuckermessgerät hast du bereits - dazu gibt es eine DIN-Norm, die bis zu 15 % Abweichung erlaubt. Gegenkontrolle über Laborwert und wirkliche Abweichung abschätzbar persönlich möglich.

Als reines Harnsäuremessgerät gibt es da das Glucofast UA.
In den Amazon-Bewertungen liest du, daß da bis zu 20 % Abweichung lt. Hersteller erlaubt sind.
Ein Benutzer war jedoch äußerst unzufrieden, da seine ermittelten Werte zwischen Labor und Gerät stark abwichen.
Einzelmeinung, Benutzerfehler - lässt sich nicht einschätzen.
Ev. Codierung vergessen ?

Denn, es gibt auch das Glucofast duo, misst Blutzucker und Harnsäure.
Für beide zu ermittelnden Werte gibt es unterschiedliche Sensoren, beide müssen codiert werden.
Bei neueren Einzel-Blutzuckermessgeräten ist so ein Umstand jedenfalls nicht mehr notwendig.
Das duo ist übrigens auch fast doppelt so teurer, mal abgesehen von den Sensoren-Kosten.
http://www.imcarmed.de/produkte/produktinfo-glucofast-duo.pdf

Bei dem Multicheckgerät wird zusätzlich 'Cholesterol' getestet, was nichts anderes heißt als GesaMTCholesterin. Ist nicht so aussagekräftig, sondern eher weitere Labor-Aufschlüsselung in HDL/LDL.
Außerdem brauchst du zu diesem Gerät für jede Testsubstanz Blutzucker/Harnsäure/Cholesterin auch drei unterschiedliche Sensoren
https://www.wellsana.de/lifetouch-multicheck-pro-sensoren-lifetouch-multicheck-828269/
Die Cholesterol-Sensoren für 25 Stück mit 100 € sind extrem teuer.

So insgesamt ist Beibehaltung deines Blutzuckermessgerätes zu empfehlen, mit Anschaffung zusätzlich für Harnsäure ein Einzelgerät wie Glucofast UA.
Ob dieses Ding annähernd stimmt, kannst du dann erst im Vergleich mit den Harnsäure-Laborwerten sehen.
Glucofast UA und duo sind auch im Ärzteblatt erwähnt, allerdings zu Gicht, was ja eigentlich nicht dein Problem ist.
https://www.aerzteblatt.de/pdf/101/21/a1518.pdf

Gruß Elfe

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Bearbeitet von User am 22.05.2017 20:03:34. Grund: Korrektur Schreibfehler HDL/HDL in HDL/LDL

Elfe schrieb:

Ein Blutzuckermessgerät hast du bereits - dazu gibt es eine DIN-Norm, die bis zu 15 % Abweichung erlaubt. Gegenkontrolle über Laborwert und wirkliche Abweichung abschätzbar persönlich möglich.

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Das stimmt so nicht – wäre die Abweichung des BZ-Testgerätes immer gleich, könnte man die Dinger im Werk besser kalibrieren. Die Abweichungen kommen aber eher durch unterschiedliche Margen Teststreifen, dazu kommt der Tropfen Blut – da ist es eben nicht egal wie man den rausdrückt oder presst.

Es kann bei unseren BZ-Testgeräten einige Punktgenaue Testwerte geben oder eben 15 % drumrum. Nach oben oder unten. Was soll man da abschätzen?

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http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

[quote=General Lee;90789]

Haribo macht Kinder fett und die Eltern merken`s net !
[/quote]

Haha den kannte ich noch nicht!

Hi

zum Thema, ich habe schon gesehen dass bald ein Chip kommt über den man nur den Scanner ziehen muss und man erfährt sofort seinen Zuckerwert.

LG

na dann träum mal schön weiter - oder liesma, was hier und in anderen Foren zu Abbott Libre steht. Das is nämlich der aktuellste dieser Chips ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

TypEinser schrieb:

Elfe schrieb:

Ein Blutzuckermessgerät hast du bereits - dazu gibt es eine DIN-Norm, die bis zu 15 % Abweichung erlaubt. Gegenkontrolle über Laborwert und wirkliche Abweichung abschätzbar persönlich möglich.

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Das stimmt so nicht – wäre die Abweichung des BZ-Testgerätes immer gleich, könnte man die Dinger im Werk besser kalibrieren. Die Abweichungen kommen aber eher durch unterschiedliche Margen Teststreifen, dazu kommt der Tropfen Blut – da ist es eben nicht egal wie man den rausdrückt oder presst.
Es kann bei unseren BZ-Testgeräten einige Punktgenaue Testwerte geben oder eben 15 % drumrum. Nach oben oder unten. Was soll man da abschätzen?

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Stimmt wohl. hatte ich schon mehrfach geschrieben.
Im Labor haut mir die MFA die Stechhilfe in einen Finger, drückt vorsichtig, wischt einmal ab (um Verunreinigungen am Finger wegzunehmen), drückt vorsichtig noch mal.
Aus diesem einen = dem selben ! Blutstropfen werden dann drei Proben genommen
1 x in ein feines Glasröhrchen, 1 x so eine Art 'dreieckige Scherbe' - gehen sofort ins Labormessgerät - und eben auch ins vorbereitete Patientenmessgerät.
Im folgenden Arztgespräch erhalte ich den aktuellen Blutzuckerwert (und HbA1c) und kann diesen dann mit meinem ermittelten vergleichen und die Abweichung errechnen.
Unterschiedliches Drück/Quetschverhalten fällt schon mal weg.

Blutzuckermessgeräte werden auf einen Zielbereich eingestellt, auf meinen Sensorenbehältnissen steht da 125 (111 - 138) mg/dl. Das entspricht auch dem Zielbereich für Diabetiker.
Wer will, kann auch Kontrolllösungen kaufen (hoch + mittel + niedrig) und damit die Genauigkeit prüfen, und sich mit den drei Messpunkten eine Grafik erstellen.
Hilft aber auch nicht wirklich, da keine Korrektur/Einstell-Möglichkeit am Gerät existiert.
Bei zu niedrig oder zu hoch ist die Abweichung nicht so relevant, weil offensichtlich.
Mein niedrigster Messwert war 27 mg/dl - eigentlich halb tot -, also offensichtlicher Unterzucker kleiner 60 mg/dl, wo handeln dann angesagt ist; hohe Werte über Zielbereich werden nach 3 - 4 h entsprechend mit Insulin korrigiert.

Gruß Elfe

Digitalen Anzeigen zu vertrauen wäre zu einfach.
Selbst digitale Waagen haben keine Einstellungsmöglichkeit mehr, um zumindest den Nullpunkt einstellen zu können, wie früher bei den mechanischen/analogen Waagen mittels Rädchen.

Hier ist nur eine virtuelle Darstellung über Funktion eines Blutzuckermessgerätes zu sehen, zeigt aber annähernd die Komplexität des Messvorganges
https://www.youtube.com/watch?v=lDEvN86ktx4

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Bearbeitet von User am 22.05.2017 19:42:52. Grund: Korrektur Formatierung

Noch so genaue Werte für sich genommen sagen mir gar nichts. Wenigstens genauso wichtig wie den jeweiligen Messwert selbst finde ich seinen ganz persönlichen Zusammenhang mit dem, was in welcher Zeit vorher an Spritzen, Essen und Bewegen gelaufen ist. Denn allein dieser Zusammenhang sagt mir, ob die 120mg/dl, die ich gerade messe, in meinen normalen Verlauf mit Auslauf um 80 passen oder schon der für mich deutlich zu hohe Auslauf sind oder die zu niedrig gespritzte postprandiale Spitze mit wahrscheinlich weniger als 60 ne Stunde weiter.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Jürgen,
auch du verlässt dich auf Messgeräte und Messwerte.
Allerdings optimierst du eher deinen Organismus mit Gurken- und Brotscheiben, als sich mal mit Messmethoden der Geräte zu befassen.
Wäre mal ein neues Recherchegebiet für dich, dieses zu hinterfragen, als deinen menschlichen Organismus wie eine Maschine* zu behandeln.

Gruß Elfe
*Keine Maschine - Tim Bendzko

Elfe schrieb:
Hallo Jürgen,
auch du verlässt dich auf Messgeräte und Messwerte.
Allerdings optimierst du eher deinen Organismus mit Gurken- und Brotscheiben, als sich mal mit Messmethoden der Geräte zu befassen.
Wäre mal ein neues Recherchegebiet für dich, dieses zu hinterfragen, als deinen menschlichen Organismus wie eine Maschine* zu behandeln.

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Hi Elfe!

Gurkenscheiben sind deutlich genauer zu handhaben als Deine "Kontrollen" für BZ-Testgeräte.
Die Dinger sind und bleiben in ihrer Toleranz genau – egal ob Du mit Kontrolllösung rumhantierst oder beim Doc "aus dem gleichen Tropfen Blut" einen Teststreifen verballerst.

Ob Deine BZ-Schätzmaschine halbwegs funktioniert und Du Deine Teststreifen (die machen das nämlich so ungenau) gut behandelst siehst Du am Vergleich HbA1c = Blutzucker-Tagebuch.

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http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

Mag ja alles richtig sein, aber mir geht es darum, das ich nun mal erhöhten Harnsäurespiegel habe, und ich das ( auch wenn der Wert jetzt nicht 100%ig stimmt ) selber messen kann.
Aktuell sind es 8.2 normal max. 7.0
Falls es jetzt noch weiter steigen würde und ich das erst in 2 Monaten erfahre wenn ich wieder beim nächsten Aderlass bin , dann ist mir das zu spät.
Sollte ich z.B. jetzt noch höhere Werte bekommen kann ich durch Selbstkontrolle reagieren und meinen Arzt aufsuchen.
Denn um so früher man etwas dagegen unternimmt um so besser

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General_Lee schrieb:
Mag ja alles richtig sein, aber mir geht es darum, das ich nun mal erhöhten Harnsäurespiegel habe, und ich das ( auch wenn der Wert jetzt nicht 100%ig stimmt ) selber messen kann.
Aktuell sind es 8.2 normal max. 7.0
Falls es jetzt noch weiter steigen würde und ich das erst in 2 Monaten erfahre wenn ich wieder beim nächsten Aderlass bin , dann ist mir das zu spät.
Sollte ich z.B. jetzt noch höhere Werte bekommen kann ich durch Selbstkontrolle reagieren und meinen Arzt aufsuchen.
Denn um so früher man etwas dagegen unternimmt um so besser

Haribo macht Kinder fett und die Eltern merken`s net !

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Hallo GL,

ich denke wenn es dir wichtig ist und du mit der Geräteungenauigkeit leben kannst dann kaufe das doch einfach.
Ich hoffe nur das das Gerät dir nicht bei der ersten Messung 8,9 bei der zweiten am Folgetag 6 und wieder einen Tag später 8 anzeigt. Denn dann stellt sich die Frage wie du dann reagieren willst? Ich würde mich freuen wenn du hier dann mal berichten kannst ob das Gerät zumindest einen gleichbleibend abweichenden Wert in eine Richtung anzeigt den man dann mit der Kenntnis deines Laborwertes berechnen kann.
Wenn die Messwerte allerdings ins plus und minus schwanken dann kannst das vielleicht immer noch reklamieren.

LG

Dirk


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Bearbeitet von User am 23.05.2017 10:39:31. Grund: korrektur