Adhkad schrieb:
Stefano
Es sind nun über 100 Antworten hier, aber irgendeine Änderung oder
Verbesserung in der Handhabung kann man bei Dir kaum sehen und
so geht das nur im Kreis herum bis noch vielleicht 1000 Antworten.
Du solltest mal Ausmisten und Dir eine Diabetesgerechtehandhabung
aneignen, sonst wird das nichts und mit deinen Werten hast Du ein
hohes Risiko für Folgeerkrankungen..

---

Kann ich nur voll unterschreiben. Ok, die zielführenden Prozeduren würden bei mir anders aussehen, aber die lassen sich schließlich tausendfach abwandeln. Viel wichtiger ist Deine grundsätzliche Einstellung.

Dein Diabetes ist Dein engster Lebenspartner bis an Dein Lebensende. Und genau so wird er sich verhalten. Wenn Du ihn als engsten Partner akzeptierst und respektierst, werdet Ihr prima miteinander auskommen, und er wird Dir super dabei helfen, die üblichen Zivilisationsplagen wie hohen Blutdruck, hohe Blutfette und zunhemendes Gewicht mit all den weiteren Wehwehchen zu vermeiden. Wenn Du ihn wie nen ollen Straßenköter vor der Tür lässt und nur versorgst, wie es Dir in Deinen Kram passt, wird er Dir nicht nur beständig ans Bein pinkeln, sondern auch manchen dicken Haufen vor die Tür setzen :(

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

TypEinser schrieb:

Stefano99 schrieb:
@tdie ausarbeitung von adhc ist komplex..habs noch nicht ganz geschnupft..

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Ersetze "komplex" mit total bekloppt.

Sanofi hat NIE Zielwerte angegeben, und "standardmäßig" gibt es nicht bei der Basal-Einstellung.


Natürlich kannst Du Deinen Doc nach Toujeo fragen, Du wirst es auch kriegen.
ABER: Sportanpassung geht dann nur noch über Zusatz-BEs und/oder verringerten Bolus.


Und über eines kann man lachen: Mit dieser Strategie will der Vogel als T1 einen HbA1c von 5,1 erreichen.
Schon toll, was Leute so von sich geben, oder?

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Jetzt muss ich Mal doof Fragen zur Sportanpassung :

Bei mir geht der BZ während Sport hoch, bleibt oben und fällt danach Recht weit runter, aber nicht in eine Hypo und fängt sich wieder.
So von 100 auf 150 und nach Sport 70 bis 80.

Meine Basalrate stimmt 100%, das passiert nur beim Sport das er so reagiert.

Bei leichten Tätigkeiten ( Wandern) ist die Gefahr einer Hypo größer, der BZ mogelt sich regelrecht nach unten.

@ Stefano
Sorry für die Frage, ist ja dein Thread.

Heliflieger schrieb:

Jetzt muss ich Mal doof Fragen zur Sportanpassung :

Bei mir geht der BZ während Sport hoch, bleibt oben und fällt danach Recht weit runter, aber nicht in eine Hypo und fängt sich wieder.
So von 100 auf 150 und nach Sport 70 bis 80.

Meine Basalrate stimmt 100%, das passiert nur beim Sport das er so reagiert.

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Das ist doch prima?

Sportanpassung funktioniert auf verschiedenen Wegen.

Bei geplantem Sport nachmittags kann ich Levemir um die Hälfte kürzen und laufe dann immernoch Gefahr ordentlich abzusacken. Das geht je nach Extase bis LOW auf dem BZ-Tester.
Ich kann mich übrigens auch in eine Hypo lachen... echt! Kein Witz.

Adhkad schrieb:
Gemäss wie Sanofi in ihrer „Toujeo Produkte-Introduktion“ bis Mitte 2016
publizierte „Gemäss morgendlichen Nüchternwert auf 80-90mg/dl eingestellt.“
wird voraussichtlich das wieder publiziert, aber in etwa wie „Gemäss morgendlichen
Nüchternwert oder tiefsten Zeitpunkt des Nüchternwert auf 80-90mg/dl eingestellt.“
Dies nachdem Sanofi erkannte, dass man sich nicht nur auf jegliche Ärzte oder
ForenTrottels verlassen kann, damit das Produkt wie vorgesehen verwendet wird !

Das wird interessant werden wie sich TypEi dann herauswinden will – LOL

.

---

Ich habe es bei dir ja schon aufgegeben, aber weißt du was ein Link ist und wie der funktioniert ?
Kann ja sein, dass Sanofi sowas schreibt, aber eine Quelle wäre allerliebst.

TypEinser schrieb:

Heliflieger schrieb:

Jetzt muss ich Mal doof Fragen zur Sportanpassung :

Bei mir geht der BZ während Sport hoch, bleibt oben und fällt danach Recht weit runter, aber nicht in eine Hypo und fängt sich wieder.
So von 100 auf 150 und nach Sport 70 bis 80.

Meine Basalrate stimmt 100%, das passiert nur beim Sport das er so reagiert.

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Das ist doch prima?

Sportanpassung funktioniert auf verschiedenen Wegen.

Bei geplantem Sport nachmittags kann ich Levemir um die Hälfte kürzen und laufe dann immernoch Gefahr ordentlich abzusacken. Das geht je nach Extase bis LOW auf dem BZ-Tester.
Ich kann mich übrigens auch in eine Hypo lachen... echt! Kein Witz.

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Glaub ich dir :)

Aber warum steigt der BZ bei Sport, ich dachte du hättest ne Idee.
Gelesen habe ich das öfters bei T1, aber nie eine Erklärung dazu.

Stefano99 schrieb:
Gestern wieder gut gelaufen..
nachmittag: 3h 150Z, 17 30 125...dann 20 15h 4,5 Be brot+2,5 Schokolade, 120ml cola + 250 ml shake..12 IE 22h 174... 8 Lev. 22h.. 2,30 185 3,5 IE korrektur.. 6h.. 108Z......ich staune das der zucker trotz shake so relativ flach blieb...
nur: ich benötige also mind. 5x nadelstich..eher 6...... ich finde das heftig... wie macht ihr das? alternativ fände ich nur lantus, oder pen der per knopfdruck beide insuline durch eine nadel schiesst......

kein tagebuch, jedoch schreibe ich jetzt mit, da ich sonst nichts vorlegen kann....

meinte eh schwach, sehr schwach nach 2,5h..(wirkung novorapid)

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Hallo Stefano,
Kann dir immer noch nicht so ganz folgen.
Du nimmst eine bestimmte Senkung von BZ an mit einer bestimmten Menge Insulin. Rechnest sogar Muskelauffülleffekt ein, noch schwieriger einzuschätzen.
Kenne so diese Rechnung nicht.
BE x Faktor (abends höher) ist meine Grundlage. Um wieviel ohne Insulin der BZ ansteigen würde, lässt sich m. E. gar nicht berechnen. (Schon mal gesehen bei unabsichtlichen vergessen (Ablenkung) bis größer 300.)

Ess mal abends deine 4,5 BE Brot (bis zu 6), trinke Wasser oder Tee dazu.
Normale Cola ist sowieso nicht gut.
Eiweißshake schüttest du in dich hinein, weil du meinst, brauchst du für Muckie-Aufbau ?
Käse aufs Brot tut's auch - oder noch ein Joghurt.

Schokolade als Genussmittel dann erst später, aber dann schläfst du schon.
Nimm dir die mit für tagsüber.

Das Novorapid wirkt bis zu 4 h, ist die chemische Eigenschaft.
Schätze ein und korrigiere selbst BZ nach frühestens 3 h.

Fallen die Kartoffelchips zum Fernsehen in die 3 h nach Ae, gebe ich nur die entsprechenden Insulineinheiten (40 g = 2 BE), messe aber keinen BZ (eh zu früh).

Messe Blutzucker vor Mahlzeiten, nach Mahlzeiten nach 3 h ob Insulin gepasst hat,
vor Zubettgehen, vor Autofahren, vor Sport.
4 - 6 x da Minimum.

Ob Levemir oder Lantus als Basal ist dabei nicht entscheidend.
Lantus eine Spritze weniger (auch nicht bei jedem, wie du hier lesen kannst).

Statt 'beide Insuline' gibt es sogenannte Mischinsuline.
http://www.diabetes-ratgeber.net/Insulin/Mischinsulin-27866.html
Ist altmodisch und nur was für Leute mit geregeltem Tagesablauf, nicht so für Berufstätige.

Mitschreiben von BZ-Werten ist nicht genug.
Ein BZ-Tagebuch beinhaltet mehr - siehe hier z.B. zum Download
https://www.lilly-diabetes.de/_Assets/global-assets/pdf/ICT_Tagebuch_Online.pdf

Gruß Elfe

@ Elfe

Zitat :

"Eiweißshake schüttest du in dich hinein, weil du meinst, brauchst du für Muckie-Aufbau ?
Käse aufs Brot tut's auch - oder noch ein Joghurt."

Nein Elfe tut es nicht.
Schau doch mal wie viel Eiweiß in einer Scheibe Käse ( z.B Gouda) enthalten ist, oder in einem Joghurt.
Damit kann er nicht Mal den Grundbedarf decken. Will er auf den Shake verzichten muss er viel Fisch, Fleisch, Eier, Tofu usw. futtern.
Ein Blick auf die Thunfischdose hat mir eben verraten, dass 100g Thunfisch 27g Eiweiß enthalten, also etwa die Menge von einem Shake.

Was soll er dann mit ner Scheibe Käse oder Joghurt ?

@Heliflieger
Das Thema Eiweiß hatten wir schon mal !

Tagesbedarf liegt bei 0,8 g/kg Körpergewicht, sollen 12 - 15 % der Ernährung ausmachen und jeweils zur Hälfte aus tierischen und pflanzlichen Nahrungsmittel stammen.
Quelle: 'Kalorien mundgerecht'
als Grundlage (Kleines Einmaleins) zur Einschätzung der Ernährung ausdrücklich in Diabetes-ICT-Schulung empfohlen.

Eiweißpulver für Shake ist nichts anderes, als Molke, wasserentzogen ... getrocknet, aufgepeppt mit Aromen und Vitaminen.
Zuhause wird dann dieses Pulver dann doch wieder mit Wasser oder Milch aufgerührt,
Widersinn ist ja mehr als offensichtlich.

Du selber empfindest dich als zu schwer und hoher Basalinsulinbedarf wären deine persönlichen Fragen, ob du so wirklich richtig handelst.

P.S.: Als bekennender Ex-Veggie nun ausgerechnet Thunfisch - Fangmethoden, Beifang ?

Elfe schrieb:
@Heliflieger
Das Thema Eiweiß hatten wir schon mal !

Tagesbedarf liegt bei 0,8 g/kg Körpergewicht, sollen 12 - 15 % der Ernährung ausmachen und jeweils zur Hälfte aus tierischen und pflanzlichen Nahrungsmittel stammen.
Quelle: 'Kalorien mundgerecht'
als Grundlage (Kleines Einmaleins) zur Einschätzung der Ernährung ausdrücklich in Diabetes-ICT-Schulung empfohlen.

Eiweißpulver für Shake ist nichts anderes, als Molke, wasserentzogen ... getrocknet, aufgepeppt mit Aromen und Vitaminen.
Zuhause wird dann dieses Pulver dann doch wieder mit Wasser oder Milch aufgerührt,
Widersinn ist ja mehr als offensichtlich.

Du selber empfindest dich als zu schwer und hoher Basalinsulinbedarf wären deine persönlichen Fragen, ob du so wirklich richtig handelst.

P.S.: Als bekennender Ex-Veggie nun ausgerechnet Thunfisch - Fangmethoden, Beifang ?

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Zertifizierte Rutenfang :), also ohne Netze :)
Ich war Veggie wegen der Massentierhaltung, ein wild gefangener Thun kommt aus der Freiheit.
Das ist aus meiner Sicht fairer als Schweine irgendwo einzusperren mit ihren Fäkalien, sie in Lastwagen nach Polen transportieren zum Schlachten, und dann tiefgekühlt wieder nach De.

Elfe, verstehe es bitte nicht falsch, aber dein Wissen ist etwas in die Jahre gekommen. Ich hatte dir vorgerechnet, dass ich ein Kilo Topfen essen müsste um auf deine 0.8 g Eiweiß pro kg Körpergewicht zu kommen.
Stefano trainiert und braucht sogar mehr, viel mehr als 1Scheibe Käse oder Joghurt.
Und Kcal mundgerecht.. hat man heute nicht mehr. Wie in einem anderen Thread geschrieben verlor ich seit Mai 2017 ganze 9 kg an Gewicht, obwohl die aufgenommen kcal zahl dafür viel zu hoch ist, ganz ohne Kalorienkontrolle, nur durch Verzicht auf KH.
Das du einen niedrigeren Basalbedarf hast ist logisch, du wiegst glaube ich 57 kg, ich habe mit 100kg immer noch zu viel Gewicht, daraus wohl neben dem T1 eine leichte Insulinresistenz.

Ja Elfe, ich handele richtig. Habe auch eine Ernährungsberaterin welche mich darin unterstützt.
D.h. nicht, dass du falsch handelst, du bist eben nicht ich, und jeder muss seinen Weg finden. Du darfst was du machst nicht als Maß der Dinge sehen.

Edit :

Mit "fair" meine ich fair gegenüber dem Tier. Was Schweine für ein Stress haben bei dem Transport mag ein Mensch garnicht fassen können.
So würde niemand sein Hund oder Katze behandeln wie wir andere Tiere behandeln. Schweine sind intelligent, sie ahnen es passiert nichts gutes.

Ich finde da die "Jäger und Sammler" Methode fair. Ein Tier lebt artgerecht, ohne Qual. Wie der Thun.

---

Bearbeitet von User am 22.09.2017 20:10:49. Grund: Nachtrag

Heliflieger schrieb:

Elfe, verstehe es bitte nicht falsch, aber dein Wissen ist etwas in die Jahre gekommen.

Und Kcal mundgerecht.. hat man heute nicht mehr.

Ja Elfe, ich handele richtig. Habe auch eine Ernährungsberaterin welche mich darin unterstützt.
D.h. nicht, dass du falsch handelst, du bist eben nicht ich, und jeder muss seinen Weg finden. Du darfst was du machst nicht als Maß der Dinge sehen.

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@Heliflieger
Deine These aufzuzwingen, ist ja wohl eher Ding als meins.
'Kalorien mundgerecht' ist auch heute noch ein gutes Hilfsmittel, um eben auch BE-Angaben zu Lebensmitteln zu finden und vor allen Dingen, wie die denn Insulin-mäßig anzurechnen sind.
Z.B. wird in deinem Supermüsli der Leinsamen per KH eben nicht berechnet, habe den in meinem Müsli auch drin, übrigens ohne Superfood-Zutaten.

Zuviel Eiweiß ist nicht gesund, kannst du googeln
z.B. http://www.netdoktor.de/ernaehrung/eiweiss/eiweissbedarf/

Soso, Ernährungsberaterin ist dein Alibi.
Na ja, hatte deren viele.
Die erste zu Beginn der Insulinbehandlung ist meine liebste gewesen, selber Typ 1 und Pumpe, wusste mehr als gut, was wichtig ist.
Ansonsten welche, die ohne eigene Erfahrungen Schulungsprogramm ohne Empathie abspulen.
Im Krankenhaus habe ich anhand der Tabellen und meiner mitgenommen Waage der zuständigen Dame erklärt, daß BE-Angaben auf Essensplan nicht stimmen, daß z.B. eben ein Brötchen nicht nur 2 BE sind, sondern vom Gewicht abhängig ist - waren über 3, musste sie dann zugeben.
Gäbe noch weiteres unerfreuliches, spar mir das hier.

Mein Ansprechpartner zur Ernährung ist mein Diabetologe/Internist.
BZ-Kontrolle nur ein Problem, neben weiteren, kann nicht mehr alles über Nahrung verwerten.
Muss mich also besonders mit Ernährung per ärztlicher Begleitung auseinandersetzen.

Trotzdem hänge ich mein Gewissen doch nicht an den Nagel.
Habe auch zuviel TV gesehen mit den Transporten, Massentierhaltung.
Antibiotika in Futtermitteln, Resistenzen nun auch in Humanmedizin großes Problem.
Aber auch so ein Urlaubserlebnis in Österreich (Gruß an Stefano) war für mich einschneidend.
Kälber auf der Weide mit großen braunen Augen schauen mich an und das abendliche Wiener Schnitzel im Hotel konnte ich nicht essen, große braune Augen schauen mich an.

Habe Meeresfauna auch in diversen Ländern Unterwasser beobachtet.
Fisch kann ich nicht essen, trotz der angeblichen Umweltlabels auf hiesigen Produkten, Thunfischdosen.

Obst, Gemüse, Getreide, tierische Produkte wie Milch und Hühnerei (überleben die Tiere jedenfalls) aus hiesigem Land ist meine Grundlage.
Superfood importiert mit Flugbenzin oder Schiffsdiesel sind nicht notwendig.