Ich gebe zu, ich habe auch mal an die Ergebnisse von Studien geglaubt und bin für die auch hier im Forum z.T. sehr vehement eingetreten. Hab manche Kritiker wie heute mich sogar persönlich angegriffen. Deswegen hab ich auch Verständnis für Deinen Auftritt. Aber für mich gibt es heute kein Ergebnis mehr, für oder gegen das sich nicht mit einer passenden Studie super überzeugend argumentieren lässt.

Für mich zählt nur noch das, was jemand bei sich selbst für sich selbst konkret erfährt. Und ich werde auch niemanden mehr mit Studien schlagen ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Alex,
ich weis nicht ob du die Studien die ich geprostet habe gelesen hat. Aber, das Fazit welches dort gezogen wird ist, dass das Risiko auf Kardiovaskuläre Ereignisse und Schlaganfall und die Entwicklung eines Typ-2-Diabetes, bei einer sehr geringe Kohlenhydrat Aufnahme und höheren Proteinafnahme, für Stoffwechselgesunde und Diabetiker, auf lange Sicht größer ist als wenn sie sich Landesüblich ernähren würden. Ich sehe keine Studie die annähernd diese Aussagen wiederlegt.

Dafür habe ich Dir einen gescheiterten Feldversuch, mit Millionen Menschen mit Diabetes geprostet, bei den man sich sehr Stark auf den BZ Konzentrierte. Nur, in über 47 Jahren zeigten sich nur negative gesamt Ergebnisse. Die ausgetauten Nahrungsmittel erhöhten zwar nicht den Blutzuckerspiegel führten aber zum "sorgloserem Zugreifen", Gewichtszunahme und damit wieder schlechterer Stoffwechsellage. Deine Beschreibung, vom sorgloserem Zugreifen, vom Grillabend erinnerte mich daran.

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 22:49:32. Grund: -

Das der Blutzucker wichtig ist, ist klar. Aber, eine langfristige Strategie betrachtet auch andere Risikofaktoren. Und ich sehe, bei deinen Bemühungen, die anderen Risikofaktoren ungeachtet.

Cracktros schrieb:
Dafür habe ich Dir einen gescheiterten Feldversuch, mit Millionen Menschen mit Diabetes geprostet, bei den man sich sehr Stark auf den BZ Konzentrierte. Nur, in über 47 Jahren zeigten sich nur negative gesamt Ergebnisse.

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Du schreibst das wie wenn da 10% negativ wären - oder 1%? Oder wenigstens 1 Promille? - Wie viele von wie vielen Tausend??? - Und wie viele davon basieren auf mehr als 1 ausgefüllten Fragebogen pro Woche?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

@ Cracktros

Bitte lies genau, was ich geschrieben habe
Das Ziel dieser Diät war es, alle Ergebnisse eines Bluttests zu verbessern
Und genau das ist passiert, die meisten Ergebnisse haben sich normalisiert
Und es ging sicherlich nicht nur darum, BZ zu senken

Und was ist in diesem Monat passiert?

1. Ich habe es geschafft, BZ von über 300 auf Normal zu bringen und es dort zu lassen. Ich habe es in weniger als zwei Wochen getan.
Und wo sind diejenigen, die behauptet haben, dass diese Diät, nur BZ wird niedriger und ich werde nicht bis zum Ende leben, weil meine anderen Parameter schlechter werden?
Aber der Bluttest zeigte etwas anderes. Andere Parameter sind ebenfalls in der Norm.
Und meine BZ überschreitet selten 100, nach einer Mahlzeit 2 Stunden.

2. Nach weniger als zwei Wochen legte ich die Medikamente gegen Diabetes weg, weil BZ schon normal war.

3. Der Blutdruck hat sich stabilisiert.

4. Triglyzeride aus dem Wert von 2000 wieder normal, obwohl ich viel Fett aß.
Und alle sagen, dass Triglyceride und Cholesterin aus Fett gegessen werden.
Aber wie mein kleines Experiment zeigt, wie einige es genannt haben, sind sie eher von aufgegessenem Zucker, Kohlenhydraten und Getreide.
Ich glaube nicht, dass es jetzt irgendwelche Zweifel gibt?

5. Cholesterin vom Wert von fast 800 kehrte zum Normalzustand zurück.

6. HBA1C von dem Wert von 10,2 verringerte sich auf 7,8. Ich weiß nicht, ob es viel ist oder nicht, aber es ist gesenkt. Ich denke, dass nach dem nächsten Monat auch die Ernährung wieder normal wird oder nahe dran ist.

7. Gewichtsverlust um 9kg, es war nicht mein Ziel, aber es kann auch als positiv angesehen werden.

Wie für nur einen Monat scheint es, dass viele positive Dinge passiert sind.?

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 23:06:33. Grund: F

@ Alex,
wir drehen uns im Kreis
Zum einen freue ich mich über die tollen Momentaufnahmen
Aber, es sind Momentaufnahmen und kein Gesamt -Endergebnis. Und für das Gesamt- Endergebniss habe ich arge Bedenken, bei einer dauerhaften Ernährung mit nur 20 g Kohlenhydrate pro Tag.
Von daher Interessiere mich nur noch das Ergebnisse in 10, 15 oder 20 Jahren. Ich wünsche Dir das es nicht so kommt, wie es die Studien, die ich postete, Vermuten lassen.

Und, es gibt keinen Grund anzunehmen, das "20 g Kohlenhydrate pro Tag +Wild ohne Einschränkungen) oder Fleisch von Tieren, die nicht mit Getreide gefüttert wurden, auch ohne Einschränkungen + Fetter Fisch üsw." über lagen Zeiträume gesunder ist als z.B. die sogenante Mittelmeer-Diät ( gegessen wird dabei ein hoher Anteil an frischem Gemüse, Hülsenfrüchten, Salat und Obst sowie Fisch, Meeresfrüchte und pflanzliche Fette wie Olivenöl. Rotes Fleisch wird nur in Maßen konsumiert)., die in einigen Studien vorne liegt.

Hier mal eine Netzwerk-Meta-Analyse: Eine Untersuchung die viele verschiedene Kostformen gleichzeitig auswertet und miteinander vergleicht https://link.springer.com/article/10.1007%2FS10654-017-0352-x

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 00:46:00. Grund: -

[quote=Alex P.;97919]Bitte lies genau, was ich geschrieben habe
Das Ziel dieser Diät war es, alle Ergebnisse eines Bluttests zu verbessern
Und genau das ist passiert, die meisten Ergebnisse haben sich normalisiert
Und es ging sicherlich nicht nur darum, BZ zu senken[/quote]
Komisch... er kann doch deutsch...

Hallo Alex,

Wir stehen wieder am Anfang.

Du behauptest weiterhin das T2 geheilt werden kann. Das ist nicht der Fall. Du verfügst über Erfahrungen weniger Wochen in denen du es geschafft hast durch massiven Verzicht in Form von Tagelangen Fastenkuren und massiven KH Verzicht die Werte eines Gesunden zu erreichen.
Ich habe nach meiner ersten Feststellung des Diabetes Erfahrungen die sich auf einige Jahre stützen. Auch ich habe aufgrund einer massiven Gewichtsreduktion und sehr viel Bewegung meinen Diabetes mit den Werten eines Gesunden führen können. Keine Medikamente, Nur gute Vital und Blutwerte.
Aber als sich mein Leben änderte und die Parameter die zur Verbesserung meiner Werte geführt haben nach und nach wieder veränderten kamen auch die Symptome zurück. Mein Diabetes ist nicht erneut entstanden sondern er war wieder mit der gleichen oder noch höheren Intensität wieder da. Meine BS war mittlerweile nicht mehr in der Lage ausreichend Insulin zu produzieren weil sie vermutlich während der ganzen Zeit in der ich keine Medikamente genommen habe ordentlich gefordert war (Vermutung von mir). Ich habe eine ordentliche Resistenz entwickelt die die magere Produktion von Eigeninsulin nicht mehr wirken ließen. Metformin hatte fast keine Wirkung mehr auf meinen BZ ohne Fremdinsulin.

Das bedeutet auch für Dich:

Du kannst die Symptome deines Diabetes durch Askese für einen unbekannten Zeitraum kontrollieren ohne das du Medikamente nehmen musst.
Handelst du so wie jemand der einen gesunden Stoffwechsel hat und sich nicht mit periodischen Fastentagen oder massiven Verzicht auf KH geißeln will oder kann kommen die Symptome des Diabetes wieder auf. Dein BZ wird steigen und die Blutwerte die damit im Zusammenhang stehen werden sich verschlechtern.

Daher Fakt ist:

1. Dein Diabetes ist NICHT geheilt
2. Du weißt nicht wie lange du deine Art der Lebensweise fortsetzen kannst
3. Das was du vor allem zu Anfang als allgemein gültige funktionierende Therapie propagierst wird zurech von den meisten Ärzten und Ernährungsberatern NICHT empfohlen.
4. Alle Rand Erscheinungen wie LOGI oder LCHF oder wie auch immer, funktionieren immer nur solange wie der Anwender wie hier z.B. Jürgen oder Rainer bereit sind sich damit täglich auseinander zu setzen und nach denen zu Leben. (es bleibt denen auch von meiner Seite unbenommen!)
5. Auch Menschen die LCFH oder ähnliche DIÄTEN verwenden bleiben von Medikamenten nicht verschont auch wenn sie diese in niedrigerer Konzentration nehmen müssen wenn die individuelle körperliche Verfassung das erfordert.

Gleich die Frage @Jürgen

Was müsstest/könntest du über deine LC Ernährung hinaus tun um auf Insulin/Metfomin(?) zu verzichten?

Viele Grüße

Dirk



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Zuckerkrank

Alex_P. schrieb:
Ich argumentiere weiter, wie in der Geschichte des Threads, dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann.
Nur so weit ist der Monat meiner Amateurtherapie, und nicht zwei, wie ich geschrieben habe.

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ok.

Alex_P. schrieb:

@ Cracktros

Bitte lies genau, was ich geschrieben habe
Das Ziel dieser Diät war es, alle Ergebnisse eines Bluttests zu verbessern
Und genau das ist passiert, die meisten Ergebnisse haben sich normalisiert
Und es ging sicherlich nicht nur darum, BZ zu senken

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NEIN!!! Dein Ziel war es den Diabetes ZU HEILEN! Lies bitte genau was DU geschrieben hast!! Siehe dein Aussage: Hier nochmal:

Alex_P. schrieb:
Ich argumentiere weiter, wie in der Geschichte des Threads, dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann.
Nur so weit ist der Monat meiner Amateurtherapie, und nicht zwei, wie ich geschrieben habe.

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Viele Grüße

Dirk



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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 10:31:25. Grund: korr

Dirk_B. schrieb:
Gleich die Frage @Jürgen
Was müsstest/könntest du über deine LC Ernährung hinaus tun um auf Insulin/Metfomin(?) zu verzichten?

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Das kann ich gerne beantworten. Ich denke, dass meine Antwort auch für Jürgen gleich mit gilt:

Zeitiger anfangen, solange die BSD noch in der Lage ist, relativ viel eigenes Insulin auszugeben. Das beste ist, wenn man gleich nach der Diagnose damit beginnt, so wie Alex das gemacht hat. Bei mir und wahrscheinlich auch bei Jürgen fehlten zu diesem Zeitpunkt entsprechende Infos.

Mein Wunsch ist es, dass möglichst viele diese Informationen zur richtigen Zeit bekommen. Wer welche Information wann und wie benutzt, ist dann die eigene Sache von jedem einzelnen. Es gibt keinen Grund, jemanden einzureden, dass nur Low Carb oder nur DGE-Ernährung (a la Frau Elfe) oder sonstwas gesund und diabetesgeeignet sind. Das sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Es gibt aber erst recht keinen Grund, jemanden wie Alex P. den Weg ausreden zu wollen, den er erfolgreich beschritten hat. Sorry, aber das finde ich einfach daneben. :=(

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 18:40:22. Grund: .

danke, Rainer, schließe mich voll an :)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Ich habe meinen Beitrag gelöscht. Eine Diskussion in der jemand in seinem Glauben und seiner Behauptung bestärkt wird DAS ER DIABETES HEILEN KANN kann obwohl sowohl Rainer und Jürgen zumindest zu Anfang noch eine Heilung ausgeschlossen haben ist mir zu blöd.


Viele Grüße

Dirk



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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 19:14:58. Grund: Beitrag gelöscht

Die Tendenz scheint immer offensichtlicher dahin zu gehen, den Zustand eines Diabetes ohne Medis bis HBA1c 6 und Nüchtern-BZ bis 100 nach 1 Jahr als Remission zu bezeichnen und mit 5 Jahren Remission zur Heilung zu befördern. Wenn Du Hans Lauber fragst, ist sein Diabetes "wech", und die Größen der Fachzunft, mit denen er immer zusammen aufzutreten pflegt, nicken dazu eifrige Zustimmung.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
Die Tendenz scheint immer offensichtlicher dahin zu gehen, den Zustand eines Diabetes ohne Medis bis HBA1c 6 und Nüchtern-BZ bis 100 nach 1 Jahr als Remission zu bezeichnen und mit 5 Jahren Remission zur Heilung zu befördern. Wenn Du Hans Lauber fragst, ist sein Diabetes "wech", und die Größen der Fachzunft, mit denen er immer zusammen aufzutreten pflegt, nicken dazu eifrige Zustimmung.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Ja und was denkst du? Ist Diabetes nun Heilbar?

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Zuckerkrank

Rainer schrieb:

Es gibt aber erst recht keinen Grund, jemanden wie Alex P. den Weg ausreden zu wollen, den er erfolgreich beschritten hat. Sorry, aber das finde ich einfach daneben. :=(

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Es ist halt die Frage was man als "erfolgreich" bezeichnet?
Das senken des BZ als Momentaufnahme, oder der Gesamtgesudheitszustand über mehrer Jahrzehnte?

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 19:45:44. Grund: -

Rainer schrieb:

Zeitiger anfangen, solange die BSD noch in der Lage ist, relativ viel eigenes Insulin auszugeben. Das beste ist, wenn man gleich nach der Diagnose damit beginnt, so wie Alex das gemacht hat. Bei mir und wahrscheinlich auch bei Jürgen fehlten zu diesem Zeitpunkt entsprechende Infos.

Mein Wunsch ist es, dass möglichst viele diese Informationen zur richtigen Zeit bekommen. Wer welche Information wann und wie benutzt, ist dann die eigene Sache von jedem einzelnen. Es gibt keinen Grund, jemanden einzureden, dass nur Low Carb oder nur DGE-Ernährung (a la Frau Elfe) oder sonstwas gesund und diabetesgeeignet sind. Das sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Es gibt aber erst recht keinen Grund, jemanden wie Alex P. den Weg ausreden zu wollen, den er erfolgreich beschritten hat. Sorry, aber das finde ich einfach daneben. :=(

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@Rainer
War ja klar, daß ich als 'Elfe' wieder von dir abgewatscht werde.

Stimmt nicht, dein Schubladendenken DGE, sondern sofort zu Mahlzeiteninsulin angepasst, wovon du gar nicht betroffen bist!

Auch falsch, davon auszugehen, daß bei Typ 2, weniger Insulin ausgeschüttet wird.

Kann sogar sein, daß mehr als zuviel vorhanden ist, aber nicht mehr wirkt.
Gewichtsabnahme deshalb zuerst.
Und unterschiedliche Medikamente mit unterschiedlichen Wirkmechanismen:
- bessere Wirkung von körpereigenem Insulin
- mehr Insulinausschüttung
- ausscheiden von BZ über Urin

Wer bereits Mahlzeiteninsulin spritzen muss, handelt anders, als jemand, der per Ernährung darauf angewiesen ist, einen möglichst gleichmäßigen Blutzuckerverlauf zu haben.
Schnelle KHs meiden so oder so, gute Mahlzeitenzusammenstellung beachten, aber KHs unbedingt meiden zu müssen oder auf Tagessumme zu sehen, ist unnötig.

Ein Ammenmärchen ist, die Bauchspeicheldrüse in Zukunft in irgendeiner Weise beeinflussen zu können. Wenn die genetisch schlapp macht, ist das so zu akzeptieren.

Im Gegensatz zu dir, hatte ich viele Informationen schon vorher.
In 2er-Linie aufgewachsen, sozusagen bestens vorbereitet.
Die Großeltern kochten viel Gemüsegerichte, Süßigkeiten waren für uns Enkel die Ausnahme.

War auf erwarteten 2er Diabetes bestens vorbereitet, schlank - Ernährung - Sport.
Und dann LADA, sofort Mahlzeiteninsulin, Jahre später dann Bauchspeicheldrüse komplett kaputt.
Muss auf KH und Fette achten, ausgewogen auch bzgl. anderer Bestandteile.

Alex in seinem Selbstversuch von dir ermutigen zu wollen, finde ich voll daneben!
Da haben sich schon viele Fachleute mit beschäftigt, muss man sich nicht als Einzelmensch als bahnbrechender Erfinder mit brüsten.

Per Publikationen, auch im Internet, lässt sich vieles dazu lesen.
Allerdings muss man da 'Spreu vom Weizen'* trennen.

*Redewendung (ohne KH-Gehalt, Weizen angeblich meiden zu müssen)
https://www.openthesaurus.de/synonyme/die+Spreu+vom+Weizen+trennen

Ich habe nichts grundsätzliches gegen Low Carb einzuwenden.
Mir geht nur
a) die Frage im Kopf herum ob man nicht den Teufel mit dem Belzebub austreibt: wenn jemand z.B. auf LC setz und deswegen den Verzehr von roten Fleisch hochsetz, setz er damit auch das Risiko auf das entstehen eines Darmkrebses hoch.
b) Die Darstellung von LC als Wundermittel auf den Geist. Das ist es nicht!!!

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Bearbeitet von User am 25.05.2018 20:21:11. Grund: -

Ein beginnender T2, der mit LC etwas abnimmt und dann sein neues Gewicht hält, lässt von seinem vor der Veränderung normalen DGE-Teller auf die Dauer praktisch nur die Stärke-KHs weg, und schon nehmen Fleisch- und Gemüse-Anteil an seiner Ernährung gigantisch zu. Und bei Grillabenden im Feier- und Fress- und Trinkkreis langen die meisten von uns halt zu so viel mehr als normal zu wie sie können ;)

Wenn er dann wirklich die Fleischmenge permanent erheblich erhöht, zeigen ihm das Waage und BZ bald zunehmend an :(

LC ist kein Wundermittel, sondern für viele Betroffene eine Möglichkeit, mit ihrem beginnenden T2 Defekt der Fehlsteuerung von Glukose- und Insulin-Ausgabe so auszukommen, dass ihr BZ ohne Medis im völlig gesunden Rahmen verläuft. Und es hat den Anschein, als wenn der Defekt damit in seiner weiteren Entwicklung nennenswert gebremst und in diesem Status umso länger gehalten werden könnte, je früher man damit anfängt und je konsequenter man sich dran hält.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Die Darstellung dieser Diät, durch den Ersteller, zeugt von Askese, im fleischlichen Dingen, und übermäßige Anstrengung, in der Vermeidung von Bewegung. Praktisch im Schlaf hat die Heilige LC Ernährung ein Wunder vollbracht. Findet ihr nicht auch, oder?;-)

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Bearbeitet von User am 26.05.2018 11:16:27. Grund: -

[quote=Dirk B.;97930]
NEIN!!! Dein Ziel war es den Diabetes ZU HEILEN! Lies bitte genau was DU geschrieben hast!! Siehe dein Aussage: Hier nochmal:
[/quote]

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Nein nein und noch einmal nein. Lesen Sie meine vorherigen Einträge.
Mein Ziel nach schlechten Ergebnissen von Bluttests war es, alle Ergebnisse zu verbessern, nicht nur BZ und ich haben es in einem Monat geschafft
Alle Ergebnisse sind wieder normal
Und einige sagten, dass ich bis zum Ende dieser Behandlung nicht leben werde und ich werde BZ nur mit dieser Diät verbessern
Und einige sagten, dass andere Ergebnisse im Bluttest weiterhin schlecht sein werden
Aber irgendwie haben diese Vorhersagen nicht funktioniert, denn die Ergebnisse des Bluttests, den ich nach einem Monat mit der Diät gemacht habe, waren sehr gut.

Außerdem möchte ich sagen, dass diese Diät kein Opfer für mich ist
Ich habe nur 20g Kohlenhydrate pro Tag gegessen, um BZ und TRI schnell runter zu bekommen
Jetzt esse ich Kohlenhydrate 50-60g pro Tag und diese Menge ist genug für mich ohne irgendwelche Opfer

Das Hauptziel, wie in dem Thema, wird realisiert werden,
Alles, was ich noch habe, ist die Insulinresistenz zu senken
Wird es funktionieren, wird sich die Zeit zeigen
Ich möchte meinen Morgen BZ auf das niedrigere Niveau von 70-75 bringen und sie für ein Minimum von ein oder zwei Monaten halten

Ich habe zwei Ideen, um dieses Ziel zu erreichen:

1. Sport auf einem Intervall, mindestens 3 Stunden pro Tag
 oder
2. Ein Fasten auf dem Wasser selbst für mindestens 14 Tage und maximal 21 Tage

Ich bin eher zu Punkt 2 geneigt
Vielleicht ist es ein radikales Konzept für einige Leute und ich sage sogar, dass es nicht für jeden ist und ich kann es niemandem empfehlen
Ich beschreibe hier nur meine Erfahrung, aber ich bin kein Arzt und ich empfehle niemandem etwas

Jeder kann Schlüsse ziehen

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Bearbeitet von User am 26.05.2018 11:41:17. Grund: f

Alex_P. schrieb:
Ich argumentiere weiter, wie in der Geschichte des Threads, dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann.
Nur so weit ist der Monat meiner Amateurtherapie, und nicht zwei, wie ich geschrieben habe.

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Na dann wirst du das auch nicht geschrieben haben? Denn da steht für mich eindeutig "....dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann." Und das ist schlicht weg Blödsinn!!!!


Zuckerkrank

Diät ist das HauptElement des gesamten Puzzles
Bewegung oder periodisches Fasten sind nur Zusätze, wenn auch wichtig

Alex_P. schrieb:
[quote=Dirk B.;97930]
NEIN!!! Dein Ziel war es den Diabetes ZU HEILEN! Lies bitte genau was DU geschrieben hast!! Siehe dein Aussage: Hier nochmal:

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Nein nein und noch einmal nein. Lesen Sie meine vorherigen Einträge.

Alex_P. schrieb:
Ich argumentiere weiter, wie in der Geschichte des Threads, dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann.
Nur so weit ist der Monat meiner Amateurtherapie, und nicht zwei, wie ich geschrieben habe.

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Das habe ich getan und ich finde das hier zitierte!

Alex_P. schrieb:

.....
2. Ein Fasten auf dem Wasser selbst für mindestens 14 Tage und maximal 21 Tage

Ich bin eher zu Punkt 2 geneigt
Vielleicht ist es ein radikales Konzept für einige Leute und ich sage sogar, dass es nicht für jeden ist und ich kann es niemandem empfehlen
Ich beschreibe hier nur meine Erfahrung, aber ich bin kein Arzt und ich empfehle niemandem etwas

Jeder kann Schlüsse ziehen

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Und ich kann dir versichern das dein Diabetes danach immer noch nicht geheilt ist. Deine Werte werden besser sein und gut bleiben wenn du das dann für den Rest deines Lebens in dieser oder in einer geeigneten gemäßigten Form weiterführst.

Und das ist alles nichts neues, sondern ganz alter Käse und wird auch von niemanden angezweifelt das Askese oder auch ein gesunder Lebensstil mit einer Kombination aus Bewegung und Ernährung beim Type2er zu guten Stoffwechselwerten führen die denen eines Stoffwechselgesunden gleichen.

ABER DAS WIRD DICH NICHT HEILEN!!!

Das ist nicht so weil ich das nicht will das du geheilt wirst sondern weil das derzeit medizinisch nicht möglich ist.

Aber ich denke das macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren.

Viele Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Irgendwie komisch. Wenn auf etwas hingewiesen wird, dann war das nicht so.....pfffff...
solche Menschen meide ich für gewöhnlich und solche Monologe vergesse ich gleich wieder.

Niemand zwingt jemanden zu diskutieren
Du musst es nicht tun, wenn du es nicht willst

Poste doch mal ein Bild der Laborergebnisse von der Diagnose und die neuen Werte.
Im Netz gibt es Seiten wo Bilder kostenlos geladen werden können.

Cracktros schrieb:
Irgendwie komisch. Wenn auf etwas hingewiesen wird, dann war das nicht so.....pfffff...
solche Menschen meide ich für gewöhnlich und solche Monologe vergesse ich gleich wieder.

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Tja, ich hatte nun mal auf eine Stellungnahme dazu gehofft ob denn sein Diabetes geheilt ist oder ob er von dieser Vorstellung doch abstand nimmt.

Viele Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Bei dieser Art von Kommunikation, denke ich eher an Glaubwürdigkeit und dem Verlust jener.

Ich habe meine Bluttestergebnisse an Rainer geschickt

Aber ich werde alles auf FB posten und zur Verfügung stellen

Bluttest Ergebnisse vom 09/04/2018 - link :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=260781131133674&set=pcb.260781171133670&type=3


Bluttest Ergebnisse vom 18/05/2018 - link :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=260779744467146&set=a.260779804467140.1073741826.100016053672624&type=3

So viel ist klar:
Alex hat nachweislich seine, auf den Diabetes bezogenen, Werte verbessern können. Was positiv zu bewerten ist.
Aber, das entkräftet eben nicht die Gegenargumente von negativen Folgen, die solch eine Ernährung, über länger Zeiträume zeigen kann. Die veröffentlichten Werte, sind anders als gedacht, bei weitem nicht alles, die für den gesamten Gesundheitszustand sprechen würden.

Einen Tipp noch zur Anonymisierung: Man kann ruhig persönliche Angaben , wie vollständigen Namen und Geburtsdatum "schwärzen" und anonyme Dienste zum laden der Bilder nutzen z.B. hier https://picr.de/

Cracktros schrieb:
Aber, das entkräftet eben nicht die Gegenargumente von negativen Folgen, die solch eine Ernährung, über länger Zeiträume zeigen kann. Die veröffentlichten Werte, sind anders als gedacht, bei weitem nicht alles, die für den gesamten Gesundheitszustand sprechen würden.

---

Aber die möglichen negativen und positiven Folgen kann doch jeder für sich alleine abwägen, zumal man die Entwicklung von Gesundheit und Wohlbefinden jederzeit beobachten kann.

Ich kann nach 10 Jahren mit meiner Ernährung sagen, dass ich mich sehr wohl fühle und mit meiner Gesundheit voll zufrieden bin. Mein Arzt ist übrigens mit meiner Gesundheit auch sehr zufrieden.

Ich muss mir weder von Cracktros noch von Elfe einreden lassen, dass es mir schlecht geht, nur weil das bei dieser Ernährung ja unbedingt so sein muss. Ich habe mich so entschieden und trage für alle positiven und auch für mögliche negative Folgen ganz allein die volle Verantwortung. Jeder andere, auch Alex_P. hat sich selbst gegenüber das gleiche Recht und die gleiche Verantwortung für seine eigene Gesundheit.

Rainer schrieb:

Cracktros schrieb:
Aber, das entkräftet eben nicht die Gegenargumente von negativen Folgen, die solch eine Ernährung, über länger Zeiträume zeigen kann. Die veröffentlichten Werte, sind anders als gedacht, bei weitem nicht alles, die für den gesamten Gesundheitszustand sprechen würden.

---

Aber die möglichen negativen und positiven Folgen kann doch jeder für sich alleine abwägen, zumal man die Entwicklung von Gesundheit und Wohlbefinden jederzeit beobachten kann..

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Diese Argumentation kenne ich überwiegend von Menschen die schädliche Verhaltensweisen, wie z.B. Sucht, rechtfertigen. Prinzipiell enthält die Argumentation Wahrheiten die alle Zustimmen können und deckt den Wunsch nach Freiheit, die Individuen grundsätzlich haben, ab. Wer kennt z.B. keine Gespräche von Rauchern die Beispielpersonen von Rauchern haben die, ohne Krebs, lange lebten. Und ihnen selbst geht es ja auch gut. Bei genauer Betrachtung dieser Argumentation bleibt der Eindruck übrieg, dass diese Argumentation nur dazu geeignet ist Notlagen nicht vorsorgend zu vermeiden. Sie betrachtet dann auch nicht das gesamte Bild des Vorbild-Individuums; z.B. die Herzinfarkte die dieses Person erlitten hat. Und das nur Medizin, das lange Leben ermöglichte.

Damit wir uns nicht falsch Verstehen ich unterstelle keinen eine Sucht.

Rainer schrieb:

Ich kann nach 10 Jahren mit meiner Ernährung sagen, dass ich mich sehr wohl fühle und mit meiner Gesundheit voll zufrieden bin. Mein Arzt ist übrigens mit meiner Gesundheit auch sehr zufrieden.

Ich muss mir weder von Cracktros noch von Elfe einreden lassen, dass es mir schlecht geht, nur weil das bei dieser Ernährung ja unbedingt so sein muss. Ich habe mich so entschieden und trage für alle positiven und auch für mögliche negative Folgen ganz allein die volle Verantwortung. Jeder andere, auch Alex_P. hat sich selbst gegenüber das gleiche Recht und die gleiche Verantwortung für seine eigene Gesundheit.

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Und schon wieder eine Unsachliche Argumentation dafür aber persönliche Angriffe, bei Wiederholung der Vermeidung von Gedanken der Prävention.

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Bearbeitet von User am 26.05.2018 17:46:48. Grund: -

Seit der alte Atkins die Welt mit seiner gewaltig übertriebenen Diät geschockt und mit seinen hauseigenen Zutaten mächtig zur Ader gelassen hat, haben sich unzählige Studien an dem Versuch eines überzeugenden Nachweises dafür aufgerieben, dass der Verzicht auf Stärke-KHs voll gesundheitsgefährdend sei. Da waren Doktoren und Professoren sich für den Griff in den Schweinetrog nicht zu schade, denn da bleibt mit den Schalen ja im besten Fall der Supergehalt an Nährstoffen aus den vielen Kartoffeln, die wir genau wegen dieses Supergehalts doch essen sollten. NICHTS haben all diese Jahrzehnte langen Bemühungen gebracht außer dem absolut vagen Verdacht, dass rotes Fleisch vielleicht Darmkrebs fördern könnte. Also vielleicht mal vergleichen, ob McD- und BK-Esser mehr Darmkrebs entwickeln als Esser bei KFC?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Cracktros schrieb:
So viel ist klar:
Alex hat nachweislich seine, auf den Diabetes bezogenen, Werte verbessern können. Was positiv zu bewerten ist.
Aber, das entkräftet eben nicht die Gegenargumente von negativen Folgen, die solch eine Ernährung, über länger Zeiträume zeigen kann. Die veröffentlichten Werte, sind anders als gedacht, bei weitem nicht alles, die für den gesamten Gesundheitszustand sprechen würden.

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Nein, bisher habe ich bewiesen, dass ich meine Werte mit Diabetes und Gesundheit verbessere.
Es gibt andere Parameter im Bluttest, die sich verbessert haben.
Unter anderem: TRI von 2000 bis 150, CHOL von 800 bis 160 und viele mehr, schau nochmal auf meine Bluttests

Und diese Parameter waren mir viel wichtiger als gute BZ
Die Behauptung, dass ich nur meine auf Diabetes bezogenen Werte korrigiert habe, ist falsch

Sie haben einen Link zu der Untersuchung gegeben, wo die Leute einen Fragebogen ausfüllen, was sie gegessen haben, und etwas bestätigt sich auf dieser Basis, sehr oberflächlich

Ich habe Ihnen einige Links zu Forschungen gegeben, in denen es heißt, dass diese Diät eine positive Wirkung auf die Gesundheit hat
In kurzer Zeit siehst du es in meinem Beispiel
Auf lange, fragen Sie Rainer

In der Tat gibt es Indikatoren, dass Werte die mit dem Metabolischen Syndrom einhergehen, welches im engen Zusammenhang mit dem Diabetes Typ-2 gesehen wird, sich neben HbA1c verbessert haben. Nur ist es eben nicht alles was Einfluss auf die Gesundheit nehmen kann.

Ach, ja, der Atkins. Gerüchteweise ist zu lesen, dass es doch nicht so gut um seine Gesundheit bestellt war. Jedoch soll jegliche Diskussion darum juristisch verfolgt werden. Man weiß nicht was Gerücht und was Wahrheit ist.

---

Bearbeitet von User am 26.05.2018 18:01:30. Grund: -

Cracktros schrieb:
In der Tat gibt es Indikatoren, dass Werte die mit dem Metabolischen Syndrom einhergehen, welches im engen Zusammenhang mit dem Diabetes Typ-2 gesehen wird, sich neben HbA1c verbessert haben. Nur ist es eben nicht alles was Einfluss auf die Gesundheit nehmen kann.

Ach, ja, der Atkins. Gerüchteweise ist zu lesen, dass es doch nicht so gut um seine Gesundheit bestellt war. Jedoch soll jegliche Diskussion darum juristisch verfolgt werden. Man weiß nicht was Gerücht und was Wahrheit ist.

---

Wieder falsche Behauptung, und wenn nicht falsch, ist es stark unter Ihrer Theorie voreingenommen.
Viele Menschen haben keinen Diabetes, HbA1c ist normal
Und TRI und CHOL haben sogar, sogar höher als ich im ersten Bluttest hatte.

Vor nicht langer Zeit, weil Sie vor weniger als einem Monat behauptet haben, dass diese Diät nur BZ korrigiert
Und die verbleibenden Ergebnisse im Bluttest werden sich verschlechtern oder sogar ich werde nicht bis zum Ende dieser Behandlung leben.
Aber irgendwie bin ich sehr gesund und nichts stimmt nicht mit mir
Und ich fühle mich 5 mal besser als vorher

Hallo Alex,
ich habe sowohl auf deine Argumente geantwortet als auch, auf Jürgens Beitrag. Ich gebe zu, dass es zu Verwirrung führen kann. Für deine Argumente gilt diese Aussage

"In der Tat gibt es Indikatoren, dass Werte die mit dem Metabolischen Syndrom einhergehen, welches im engen Zusammenhang mit dem Diabetes Typ-2 gesehen wird, sich neben HbA1c verbessert haben. Nur ist es eben nicht alles was Einfluss auf die Gesundheit nehmen kann."

Hier einige Infos zum Metabolischen Syndrom https://www.internisten-im-netz.de/krankheiten/metabolisches-syndrom/was-ist-ein-metabolisches-syndrom/

Viele Menschen haben keinen Diabetes, HbA1c ist normal
Und TRI und CHOL haben sogar, sogar höher als ich im ersten Bluttest hatte.

Vor nicht langer Zeit, weil Sie vor weniger als einem Monat behauptet haben, dass diese Diät nur BZ korrigiert
Und die verbleibenden Ergebnisse im Bluttest werden sich verschlechtern oder sogar ich werde nicht bis zum Ende dieser Behandlung leben.
Aber irgendwie bin ich sehr gesund und nichts stimmt nicht mit mir
Und ich fühle mich 5 mal besser als vorher

---

Bearbeitet von User am 26.05.2018 18:38:57. Grund: f

Ich hatte nicht vor, es zu veröffentlichen, aber ich beschloss, es zu veröffentlichen.
Dies sind meine Notizen von Tag zu Tag, vom Moment der Entdeckung von Diabetes bis heute
Tägliche BZ-Messungen
Diese Diät, wie Sie in diesen Notizen sehen können, begann ich ab dem 15. April zu verwenden, aber für die ersten drei Tage machte ich ein paar Fehler
Sie können also davon ausgehen, dass ich diese Diät ab dem 17. oder 18. April ohne irgendwelche Abweichungen angewendet habe.

Bitte kommentieren Sie nicht die Menge an Alkohol, die ich trinke, ich weiß, dass vielleicht ein bisschen zu viel, aber ich mag Rotwein, also trinke ich.
Und außerdem, als ich aufhörte, Medikamente gegen Diabetes einzunehmen, musste ich sie durch etwas ersetzen
Als ich Medikamente nahm, trank ich keinen Alkohol
So esse ich jetzt gut und trinke gut. Kann ich krank sein?

Link zu meinen Notizen:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=260872491124538&set=pcb.260872591124528&type=3

Cracktros schrieb:
Ach, ja, der Atkins. Gerüchteweise ist zu lesen, dass es doch nicht so gut um seine Gesundheit bestellt war. Jedoch soll jegliche Diskussion darum juristisch verfolgt werden. Man weiß nicht was Gerücht und was Wahrheit ist.

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Aber Du glaubst schon fröhlich allen Gerüchten, die für Darmkrebs von rotem Fleisch sprechen, oder?

Mal ernsthaft: Wenn Du nach Ergebnissen von durchaus Jahre langen und wirklich engmaschigen medizinischen Beobachtungen mit ketogener Ernährung interessiert bist, schaust Du vielleicht mal eingehender in die Behandlung von Kindern und Jugendlichen mit Epilepsie. Da findest Du ketogen als eine Option eingehendst und ausführlichst untersucht vor allem auch im Hinblick auf mögliche Auswirkungen auf die geistige und körperliche Entwicklung.

Und zu LC hat die Diabetologie in Elliot P. Joslin einen weltweit sehr anerkannten Vorreiter https://de.wikipedia.org/wiki/Elliott_P._Joslin

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Die Gerüchte über Atkins Gesundheit beinhalten nicht das Thema Darmkrebs, sondern die Themen, die auch die Langzeit und Metanalysen nahelegen.

Aber, nein; weder Gerüchte noch Werbeaussage von Atkins haben für meine Entscheidung Relevanz. Ich benötige wissenschaftlich fundierte Langzeitstudien, Netzwerk-Meta-Analysen und unabhängige Studien, und nicht wenige davon, um mich selbst zu überzeugen.

Ein sehr interessantes Buch zum Lesen :

http://79.170.40.49/watercar.ch/gesundheit/Lutz,Wolfgang-Leben_ohne_Brot(1985,271S.).pdf

Cracktros schrieb:
Aber, nein; weder Gerüchte noch Werbeaussage von Atkins haben für meine Entscheidung Relevanz. Ich benötige wissenschaftlich fundierte Langzeitstudien, Netzwerk-Meta-Analysen und unabhängige Studien, und nicht wenige davon, um mich selbst zu überzeugen.

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Hätte ich auch gerne, aber ich habe bisher keine gefunden, die mir schlüssige Antworten auf die hier diskutierten Fragen gegeben hätte.

Aber schauen wir mal anders herum: In den DMPs werden seit 10 Jahren viertel bis halbjährlich einige interessante Daten über alle TeilnehmerInnen erhoben, mehr und medizinisch gesicherter als in allen früheren Erhebungen für alle Langzeitstudien bsiher. Und was würden diese Daten über unserer beider seeehr verschiedene Lebensweisen sagen?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

So Alex P. nun mal Butter bei den Fischen: Glaubst Du das Dein Diabetes Typ 2
mit Deiner Diät heilbar ist oder nicht? Dieses hin und her ist ja nicht mehr zu ertragen.......

Gruß Henning

hjt_Jürgen schrieb:

Hätte ich auch gerne, aber ich habe bisher keine gefunden, die mir schlüssige Antworten auf die hier diskutierten Fragen gegeben hätte.

Aber schauen wir mal anders herum: In den DMPs werden seit 10 Jahren viertel bis halbjährlich einige interessante Daten über alle TeilnehmerInnen erhoben, mehr und medizinisch gesicherter als in allen früheren Erhebungen für alle Langzeitstudien bsiher. Und was würden diese Daten über unserer beider seeehr verschiedene Lebensweisen sagen?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Um welche Fragen geht es.

Zum Thema DMP: Es würde sagen das Jürgen ein Mensch mit Typ-2-Diabetes ist und Cracktros ein Mensch mit Typ-1-Diabetes. Über meine Ernährung würde dort nichts stehen.

Was würde denn an dem Fakt, dass bisher noch kein einziger Fall einer Heilung in dieser Art nachgewiesen wurde, sein oder mein oder Dein Glaube daran ändern?

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Durchaus eine wichtige Frage der öffentlichen Wahrnehmung.

Cracktros schrieb:
Zum Thema DMP: Es würde sagen das Jürgen ein Mensch mit Typ-2-Diabetes ist und Cracktros ein Mensch mit Typ-1-Diabetes. Über meine Ernährung würde dort nichts stehen.

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Und würdest Du mitmachen, wenn Deine Ernährung alle viertel Jahre mit abgefragt würde?

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