[quote=Alex P.;97866]Ich habe nie irgendwo geschrieben, dass Ärzte nichts über diese Diät wissen.
Ich habe nur gefragt, warum sie diese Diät nicht empfehlen?[/quote]

So, so. Das machen Ärzte nicht. Wo steht es, dass kein Arzt das macht?

Ich habe nicht geschrieben, dass keine Ärzte es tun.
Aber in den meisten Fällen wird eine fettarme Diät vorgeschlagen, die zu schlechten Ergebnissen führt, und normalerweise endet es mit der Notwendigkeit, Medikamente oder Insulin während des gesamten Lebens vorzubehandeln.

Irgendwie habe ich bei diesem Tread immmer Maxim im Hinterkopf.....

Henning schrieb:
Irgendwie habe ich bei diesem Tread immmer Maxim im Hinterkopf.....

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Das letzte Posting von Alex (wieder in gutem Deutsch) Leg den Verdacht einer Reinkarnation Nähe... ;)))))

TypEinser schrieb:

Henning schrieb:
Irgendwie habe ich bei diesem Tread immmer Maxim im Hinterkopf.....

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Das letzte Posting von Alex (wieder in gutem Deutsch) Leg den Verdacht einer Reinkarnation Nähe... ;)))))

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@Pascal

Schau mal in dein Postfach dann siehst du wann ich diesen Verdacht hatte:-)

@Andy

ja so wird es wohl sein....

Aber c'est la vie auch das wird vergehen. ;-)

LG

Dirk



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Zuckerkrank

Ich habe am Anfang geschrieben, dass ich die deutsche Sprache nicht gut beherrsche.
Da es ein großes Problem ist, können wir auf Polnisch schreiben.
Ich kenne die polnische Sprache besser .....

Alex_P. schrieb:
Ich habe am Anfang geschrieben, dass ich die deutsche Sprache nicht gut beherrsche.
Da es ein großes Problem ist, können wir auf Polnisch schreiben.
Ich kenne die polnische Sprache besser .....

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Dazu 2 Fragen:
a) Wäre es dann nicht besser, in einem polnischen Forum zu Posten?
b) Bist Du sicher, dass Du hier nicht schon Mal angemeldet warst?

Ich lebe in Deutschland und heile mich in Deutschland.
Und in jedem Land gibt es für jedes Thema einen etwas anderen Ansatz. Deshalb schreibe ich auf das deutsche Forum, weil ich Ihre Meinung zu diesem speziellen Fall erfahren wollte.

Ich bin auch auf dem polnischen Forum, aber das ist ein Forum, das mehr mit der richtigen Ernährung zu tun hat.
Es gibt kein so großes Forum für Diabetes in Polen.

Alex_P. schrieb:
Ich lebe in Deutschland und heile mich in Deutschland.
Und in jedem Land gibt es für jedes Thema einen etwas anderen Ansatz.

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Dann ist ja gut.

Aber bitte: Im Zusammenhang mit Diabetes NIEMALS von Heilen sprechen – eben weil es keine Heilung gibt!

Es gibt nur funktionierende Therapien oder verbesserungswürdige Therapien.

Was nicht heißt, dass ein T2 lange Zeit ohne Medikamente auskommen kann – Blutzucker-gerechte Ernährung vorrausgesetzt. Und da hat jeder seine Theorien.

Um den Verdacht mal zu enthärten nehme ich an, dass Du in Zukunft nicht mehr Deine Diät als Allheimittel anpreisen wirst, oder?

Weiter gutes gelingen!

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Bearbeitet von User am 23.05.2018 12:05:37. Grund: .

Alex_P. schrieb:
Mein Bluttest vom 18. Mai
HBA1C - 7,8 %
TRI - 147 mg/dl
CHOL - 160 mg/dl
HDL - 35
LDL - 104 mg/dl

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Hallo Alex,

nachdem die Verschwörungstheoretiker sich hoffentlich beruhigt haben, möchte ich dir ganz herzlich zu deinem Erfolg gratulieren. Die starke Senkung des HbA1c in den 6 Wochen auf 7,8% ist wirklich toll *). Ich denke, dass du bei der nächsten Messung bei 6,5 oder besser ankommst.

Dass die Lipidwerte sich bei deiner Ernährung verbessern, war klar. Dass sie sich aber bereits nach dieser kurzen Zeit nahezu normalisieren, war nicht vorherzusehen. Auch zu diesen guten Werten meinen herzlichen Glückwunsch und weiter viel Erfolg.

Alles Gute, Rainer


*) Wenn Typ1-Diabetiker damit angeben, dass sie in den ersten 6 ... 8 Wochen noch größere HbA1c-Senkungen erreichen konnten, dann ist das wie ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen. Typ1-Diabetiker können mit Insulin ab dem ersten Tag nach der Diagnose den BZ in den gesunden Bereich absenken. Typ2-Diabetiker, die zunächst nur mit Lebensstiländerungen und bestenfalls noch ein wenig Metformin ihren BZ in den Griff bekommen, haben am Anfang noch sehr hohe BZ-Werte, die sich dann erst langsam schrittweise verbessern. In diesen ersten 6 Wochen sind also im Gegensatz zu einem mit Insulin behandeltem Typ 1er noch mehrere Wochen mit hohen BZ-Werten enthalten. Ein Durchschnitt von 7,8% für diese Zeit ist deshalb für Typ 2er mit solchen Ausgangswerten ein sehr gutes Ergebnis.

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 06:18:13. Grund: .

Rainer, danke für deine Unterstützung
Als ich mit dieser Diät begann, war ich auch besorgt, weil es etwas Neues für mich war.
Jetzt bin ich sicher, dass ich die richtige gewählt habe, die Ergebnisse der Bluttests sprechen für sich.
Ich werde diesen Weg unbedingt fortsetzen .....

Und jetzt erzähle ich dir eine interessante Geschichte aus dem Leben
Am Montag war ich auf dem Grill, ich aß viel und trank es wie ein Barbecue
Ich habe keinen Alkohol getrunken, weil ich mit dem Auto zurückkam. (nur ein Glas Wein)

Ungefähr 3 Stunden nach einer Mahlzeit zog ich den Meter heraus, um BZ zu messen
Am Tisch waren noch drei Frauen unterschiedlichen Alters, die sagten, dass sie auch BZ messen wollten
Von den Leuten, die am Tisch saßen, aß ich am meisten und nur ich war Diabetiker.
Ich aß ein paar Würstchen, 2 oder 3 Steaks, viel rohes und gegrilltes Gemüse, gegrillte Pilze, ich habe dieses Brot nicht gegessen

Wie denkst du, wer hat während dieser Messungen die niedrigste BZ gemacht?

Für mich verließ BZ 88
Und mit ihnen ging BZ zwischen 115 und 120

Aber paradoxerweise ist nur ich Diabetiker

Alex_P. schrieb:
(....)

Ungefähr 3 Stunden nach einer Mahlzeit zog ich den Meter heraus, um BZ zu messen
Am Tisch waren noch drei Frauen unterschiedlichen Alters, die sagten, dass sie auch BZ messen wollten
Von den Leuten, die am Tisch saßen, aß ich am meisten und nur ich war Diabetiker.
Ich aß ein paar Würstchen, 2 oder 3 Steaks, viel rohes und gegrilltes Gemüse, gegrillte Pilze, ich habe dieses Brot nicht gegessen

Wie denkst du, wer hat während dieser Messungen die niedrigste BZ gemacht?

Für mich verließ BZ 88
Und mit ihnen ging BZ zwischen 115 und 120

Aber paradoxerweise ist nur ich Diabetiker

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Ja das ist schon verrückt wenn man keine KH zu sich nimmt dann steigt der BZ nicht oder nur unwesentlich an. Und trinkst du zum Essen Alkohol verzögert dieser den BZ Anstieg aus der ohnehin FPE-lastigen Mahlzeit da die Leber zunächst den Alkohol abbaut bevor sie sich wieder vollends dem Stoffwechsel widmet. Die KH aus den FPE Einheiten werden erst einige Stunden (bis zu 5std. je nach Zusammensetzung der FPE) nach dem Essen BZ relevant und sind daher nicht unmittelbar nach der Mahlzeit zu messen. Daher müsstest du deinen BZ je nach Zusammensetzung der Mahlzeit und dazu genossenen Alkohol erst sehr viel Später messen um ein Aussage kräftiges Ergebnis zu erhalten. Hast du dazu oder auch nur "schnelle" KH aus z.B, Kartoffeln gegessen. Werden dieses sich nach 1 - 2 Stunden mit einem Spitzenwert im BZ bemerkbar machen. Kommen jetzt da die erwähnten Fetthaltigen Lebenmittel dazu bremsen diese die "Entfaltung" aus den KH und der KH aus den FPE
Es wird auch durchaus so sein das dein Eigeninsulin mit diesen sehr langsam entfalteten KH auch sehr gut fertig wird und dein BZ Anstieg in einem guten Rahmen bleibt.
Aber ich bin sicher da erzähle ich dir nichts neues.

Aber das nur zu deinem akut gemessenen BZ auf dem Grillfest. Zu deinem 1c wert herzlichen Glückwunsch. Jetzt heißt es dran bleiben und weiter so.

Viele Grüße

Dirk

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Zuckerkrank

BZ-Messungen wurden 3-4 Stunden nach dem letzten Grillgut vorgenommen.
Aber ich aß auch KH, außer gegessenem Fleisch und Würstchen und Pilzen, ich aß zweimal mehr Gemüse roh und gegrillt, und sie haben KH.

Der Unterschied zwischen mir und den anderen Leuten, was sie maßen, war nur, dass ich kein Brot aß und nur ein wenig Alkohol trank, und die Mädchen tranken mehr.

Rainer schrieb:

nachdem die Verschwörungstheoretiker sich hoffentlich beruhigt haben

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Was ist das für eine unsachliche Art,mit Kritik umzugehen? Anstatt aufzuklären und sachliche Argumten vorzutragen kommen paschale Verurteilungen, die bei anderen kritisiert werden. Wer bist du, dass du das darfst? Ist das die Art des politischen Ortsverbände, bei dennren du auch Aktiv bist? Kennt man sonst nur von diktatorischen
Systemen

Rainer schrieb:

*) Wenn Typ1-Diabetiker damit angeben, dass sie in den ersten 6 ... 8 Wochen noch größere HbA1c-Senkungen erreichen konnten, dann ist das wie ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen. Typ1-Diabetiker können mit Insulin ab dem ersten Tag nach der Diagnose den BZ in den gesunden Bereich absenken.

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Auch hier: Du spricht jedem ab etwas über Typ-2-Diabetes zu schreiben, dessen Meinung du nicht teilst und der kein Typ-2-Diabetes entwickelt hat. Was fällt dir ein über Typ-1-Diabetes zu schreiben. Welche Ahnung hast du überhaupt mit der Überwindung der Resistenz durch die Keto? Dem Begin einer Remi und den nöttigen schnellen Insulinanpassungen? Was es bedeutet von einer Sec. auf die andere sec. Alles über BE, Insulin, Bewegung usw wissen zu müssen usw?

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 16:47:30. Grund: .

Alex_P. schrieb:
BZ-Messungen wurden 3-4 Stunden nach dem letzten Grillgut vorgenommen.
Aber ich aß auch KH, außer gegessenem Fleisch und Würstchen und Pilzen, ich aß zweimal mehr Gemüse roh und gegrillt, und sie haben KH.

Der Unterschied zwischen mir und den anderen Leuten, was sie maßen, war nur, dass ich kein Brot aß und nur ein wenig Alkohol trank, und die Mädchen tranken mehr.

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Alex deine Zahlen sagen nichts aus solange du keinen eingangs BZ vor dem Essen und wenigstens halbwegs genaue Angaben zu gegessenen Lebensmitteln/Alkohol auch im vergleich zu deinen anderen Probanden hast. Erst waren es 3 Stunden nach dem Essen als du gemessen hast. Jetzt sind es 3-4 Stunden.

Erfreue dich daran das dein BZ als Diabetiker bei erheblich mehr an Nahrungsaufnahme ohne schnelle KH nach 3 oder 4 Stunden besser ist als bei Stoffwechsel-gesunden die weniger an Menge aber anscheinend mehr an schnellen KH gegessen haben.

Leider weiß ich immer noch nicht was du daher mit deinem Vergleich sagen willst?

Und wenn der BZ bei Stoffwechselgesunden 4 Stunden nach dem Essen noch bei 114-120 lag sollte man da mal ein Auge drauf haben. Oder haben die Damen in den 4 Stunden doch noch was gegessen oder einen Saft getrunken?

Viele Grüße

Dirk



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Zuckerkrank

Du hast Recht, ein bisschen zu wenig Details.
Aber es ist nur Grill und ich erzählte diese Geschichte als eine Kuriosität über das Leben.
Gril dauerte von 13.00 bis 22.00 Uhr und Messungen wurden um 21.00 Uhr gemacht
Und das letzte Essen haben wir von 17.00-18.00 gegessen
Ich habe keine Messungen vor dem Grill gemacht, weil es keinen Sinn ergeben hat, weil ich wusste, dass sich das Essen für ein paar Stunden dehnen würde.

Ich mache natürlich immer Messungen vor dem Essen und 2 Stunden nach dem Essen. Und natürlich auf nüchternen Magen.
Ich habe wirklich selten ein BZ-Ergebnis, das jetzt größer als 100 ist.
Und ich habe Morgenzucker um 80-90

Ich denke also, dass das Ändern einer Art zu essen viel bewirken kann.
Zumindest in meinem Fall.

Alex_P. schrieb:


Ich mache natürlich immer Messungen vor dem Essen und 2 Stunden nach dem Essen. Und natürlich auf nüchternen Magen.
Ich habe wirklich selten ein BZ-Ergebnis, das jetzt größer als 100 ist.
Und ich habe Morgenzucker um 80-90

Ich denke also, dass das Ändern einer Art zu essen viel bewirken kann.
Zumindest in meinem Fall.

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Hallo Alex,
die Empfehlungen, 1h und 2h, nach dem Essen den BZ zu Messen stammen aus Zeiten als CGM-Kurven noch seltenheiten waren und sind Ableitungen einer Testmethode zur Diagnose eines Diabetes. In dieser Zeit werden BZ-Spitzen von recht fix wirkenden KH sichtbar. Unsichtbar bleiben Auswirkungen von Fetten und Proteine auf den BZ, die erst nach 2 Stunden bis 9 Stunden nach dem Essen erscheinen. Ich vermute aber, dass es bei Typ-2-Diabetes mit genügend Eigeninsulin so ist, dass diese "Spitzen" besser aufgefangen werden könnten. Ich weiß es aber nicht genau, denn meine BZ -Kurven bestimmt das von Außen zugeführte Insulin.
Zu Deinem Test: Wirklich Aussagekräft wird er erst, wenn mehrere Jahre vergangen sind. Denn, es gibt die Kritik, dass man mit Low Carb kurz und Mttelfristig den BZ gut in den Griff bekommen kann, aber dass es sich über viele Jahre gesehen umdreht sich der BZ Verschlechtert und auch andere Risiken , für die Gesundheit, entstehen.* Besonders, wenn ganz wenig Kohlehydrate gegessen werden, soll es später zu Problemen kommen, die es ohne solch eine Diät in geringeren Umfang gibt:

* Weiterführende Links

1)https://www.onlinecjc.ca/article/S0828-282X(14)00237-2/abstract

2) https://www.cell.com/cell-metabolism/pdfExtended/S1550-4131(16)30445-4?code=cell-site

3) https://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026

4) https://www.diabetes-kids.de/artikel/bundesrat-verbietet-diabetikerlebensmittel-diabetologen-begrussen-die-anderung-der-diatverordnung-2849

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 19:39:43. Grund: -

Ich mache 7-8 BZ Messungen während des Tages und die meisten haben unter 100
Ich möchte diese Publikationen nicht zu sehr durchdringen, weil sie keine starke wissenschaftliche Grundlage haben
Und mit eskimosami haben wirklich nicht viel gemeinsam, zum Beispiel, sie haben kein Gemüse gegessen
Meine Ernährung ist keine typische kohlenhydratarme Diät, eher wie eine Paleo-Diät, und jeder kann Kohlenhydrate in dem Maße einschränken, wie es ihnen passt. Dass er sich gut fühlen würde.

Jede Diät, die Ihre Kohlenhydratzufuhr begrenzt oder reduziert, wird kurz- und langfristig immer gesund bleiben.
Aber die Aufnahme von Kohlenhydraten zu begrenzen, müssen Sie die Aufnahme von Fetten (nicht unbedingt Proteine) erhöhen, weil es sonst ungesund sein könnte

Ich esse nicht mehr Protein auf dieser Diät als ich vorher gegessen habe
Ich esse weniger Kohlenhydrate, esse keinen Zucker und esse kein Getreide in irgendeiner Form und ich esse mehr Fett, aber nur gesundes Fett.
Und natürlich esse ich viel mehr Gemüse als vorher und weniger Obst.

Es ist diese Diät, die kurz- und langfristig gesund ist.
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass eine geringere Kohlenhydratzufuhr die Gesundheit in jeder Hinsicht verbessert.

Kurzfristig, Diätarbeit, hast du Beweise in Form meiner Bluttests.
Ich verbesserte nicht nur BZ, sondern auch alle anderen Ergebnisse im Bluttest.
Wie gute Ernährung in so kurzer Zeit solche Wunder vollbringen kann, wie viele positive Effekte bringt sie langfristig?

Was führt deiner Meinung nach zu "keine starke wissenschaftliche Grundlage" bei diesen Publikationen?

Wenn ich Kritik an einer Publikation habe, dann sage ich genau was ich kritisiere und werfe ich keine nichtssagenden Worte wie "keine starke wissenschaftliche Grundlage" ohne Nachlesbarer Erklärung in den Raum.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass eine geringere Kohlenhydratzufuhr die Gesundheit in jeder Hinsicht verbessert. Und das steht außer Zweifel?
Ich möchte die Links zu Artikeln nicht durchbrechen, weil es keinen Sinn ergibt, weil jeder es im Internet finden kann.

Acha - was ist die Grundlage für "dass eine geringere Kohlenhydratzufuhr die Gesundheit in jeder Hinsicht verbessert." wie konnte man das Beobachten? Auf welche Krankheiten wurde geschaut? Wie viele Menschen wurden Untersucht und wie wurde Untersucht? Wie lange wurde Beobachtet, wie war die Altersstruktur, Zusammensetzung der Geschlechter, wie groß war die Kontrollgruppe und gegen welche Ernährungsform wurde verglichen? Waren es Kohortenstudien, randomisierte Studien, oder wurde nur hochmotivierte Beobachtet? Wie wurden die Daten erhoben, welche statistische Methoden wurden Verwendet? Tierversuche oder Beobachtungen an Menschen? Gibt es methodenkritischen Analysen zu den Studien oder Vergleichsuntersuchungen die das Ergebnis bestätigen ? usw.

@Cracktos:
Und die Studien, auf die Du Deinen Widerspruch baust, bauen alle auf fortlaufende medizinische Beobachtung z.B. der Nahrungsaufnahme usw. von vielen Millionen Menschen, sowohl jeweils Betroffene wie auch den schön passenden Vergleichsgruppen?

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

https://www.dietdoctor.com/diabetes

https://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-5-14

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1464-5491.2005.01760.x

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168822707004937

https://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-5-36

http://care.diabetesjournals.org/content/32/7/1147.long

http://annals.org/aim/article-abstract/744700/effects-mediterranean-style-diet-need-antihyperglycemic-drug-therapy-patients-newly?volume=151&issue=5&page=306

http://drc.bmj.com/content/5/1/e000354

@ Jürgen.
Ich postete Methodenkritik, einen Artikel mit Tierversuchen randomisiert und Vergleichsgruppe, einen Artikel der über 40.000 Probanden randomisiert mit Vergleichsgruppe, und einmal ein Ereignis welches Million betroffen hatte.

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Bearbeitet von User am 24.05.2018 22:37:08. Grund: -

Ich argumentiere weiter, wie in der Geschichte des Threads, dass Typ-2-Diabetes mit einer angemessenen Diät geheilt werden kann.
Nur so weit ist der Monat meiner Amateurtherapie, und nicht zwei, wie ich geschrieben habe.

Und was ist in diesem Monat passiert?

1. Ich habe es geschafft, BZ von über 300 auf Normal zu bringen und es dort zu lassen. Ich habe es in weniger als zwei Wochen getan.
Und wo sind diejenigen, die behauptet haben, dass diese Diät, nur BZ wird niedriger und ich werde nicht bis zum Ende leben, weil meine anderen Parameter schlechter werden?
Aber der Bluttest zeigte etwas anderes. Andere Parameter sind ebenfalls in der Norm.
Und meine BZ überschreitet selten 100, nach einer Mahlzeit 2 Stunden.

2. Nach weniger als zwei Wochen legte ich die Medikamente gegen Diabetes weg, weil BZ schon normal war.

3. Der Blutdruck hat sich stabilisiert.

4. Triglyzeride aus dem Wert von 2000 wieder normal, obwohl ich viel Fett aß.
Und alle sagen, dass Triglyceride und Cholesterin aus Fett gegessen werden.
Aber wie mein kleines Experiment zeigt, wie einige es genannt haben, sind sie eher von aufgegessenem Zucker, Kohlenhydraten und Getreide.
Ich glaube nicht, dass es jetzt irgendwelche Zweifel gibt?

5. Cholesterin vom Wert von fast 800 kehrte zum Normalzustand zurück.

6. HBA1C von dem Wert von 10,2 verringerte sich auf 7,8. Ich weiß nicht, ob es viel ist oder nicht, aber es ist gesenkt. Ich denke, dass nach dem nächsten Monat auch die Ernährung wieder normal wird oder nahe dran ist.

7. Gewichtsverlust um 9kg, es war nicht mein Ziel, aber es kann auch als positiv angesehen werden.

Wie für nur einen Monat scheint es, dass viele positive Dinge passiert sind.?

Ein Bluttest zeigte, dass fast alle meine Ergebnisse nach einem Monat wieder normal waren, so dass meiner Meinung nach nur einer übrig war.
Niedrigere Insulinresistenz und dann könnte man wahrscheinlich von Heilung sprechen.

Ich kann meine Bluttest-Ergebnisse jedem schicken, der es wünscht. Und meine Notizen von täglichen BZ-Messungen und Bemerkungen dazu.
Im Forum kann man nicht alles mit meinem schwachen Deutsch beschreiben, und diese Bluttests mit mehreren BZ-Messungen jeden Tag und Beschreibungen zu ihnen veranschaulichen viel mehr.


Nochmals, ich entschuldige mich im Voraus für mein Deutsch
Ich unterstütze viele Google-Übersetzer und ich weiß, dass es schief gehen kann.