Hallo Fragender,

da stimme ich Dir prinzipiell zu - wenn die lieben Diabetologen i.v. Insulin bei hohen Werten gäben, nur anstatt den BZ zu senken, sitzt der arme Kunde mit dem hohen BZ stundenlang rum.

Hohe BZ-Werte über Stunden können eine funktionierende Therapie umwerfen, das sollte jedem klar sein.
Wer nicht weiß, dass dann möglicherweise Schema B anzuwenden ist, der hängt in einer wiederkehrenden, bzw. nicht bearbeiteten Lipolyse - Toller Zustand!

LG, Daniela

hab mich verschrieben, meinte, es bedarf KEINER Notwendigkeit. von Korrektur

Die ´Geschichte´ mit der Grippeimpfung ist keine Ente. Leider habe ich die Zeitung
nicht mehr. Aber es wurde versehentlich Insulin anstatt Grippeschutzmittel gespritzt.
Auch ein Artz kann sich mal vergucken, keiner behauptet das es gespritzt wurde von
Plegepersonal.
In die meisten Krankenhauser gibt es Protocolle das Medicamenten die ähnliche
Namen haben, aber völlig verschiedene Wirkung haben, nicht nebenaneinder gelagert
werden.

Nur so ein paar Gedanken (Ich bin Laie, kein Artz);
-Warum werden Grippeschutzmittel vom Artz
gespritzt? Weil es i.v.-gespritzt wird?
-Wenn man durch schwere Unterzuckerung ins
Koma fàllt, wass sind dan eventuell
die Folgen von Energie- und Sauerstoffmangel
für das Gehirn und Herz?
Wenn ich sterbe infolge Herzversagen
macht es mir dann wass aus, ob ich zuvor
zuviel Insulin gespritzt habe?
-Ab welche BZ-Werten wird eigentlich i.v.
Gespritzt? Und wieviel iE?

Liebe 87.185.53.138,

danke fúr deine Antwort.
Ich liebe das Leben!!!
Meine Absicht war mit meine Fragen, zu unterstreichen Hypo's zu vermeiden, da die weit
acut gefährlicher sind als Hypers.

I.v.-korrekturen sind meiner Meinung nach,
nur unter Ärtzliche Kontrolle vor zu nehmen
bei Ausnahmezuständen.

"Meine Absicht war mit meine Fragen, zu unterstreichen Hypo's zu vermeiden, da die weit
acut gefährlicher sind als Hypers."

Ist das wirklich so?
Ich frage Dich, stirbt man eher an Hypo als an Hyper (-->Keto)?
Welche Schäden treten durch Unterzuckerungen auf und welche durch Überzuckerungen (bitte auch die Langzeitschäden beachten)?

LG, Daniela

Hallo Daniela,

"Meine Absicht war mit meine Fragen, zu unterstreichen Hypo's zu vermeiden, da die weit ACUT gefährlicher sind als Hypers."

Ein Hypo sollte doch ACUT behandelt werden, oder meinst du nicht. Die folgen einer
schweren Hypo, lässt nicht lang auf sich warten, mann verliert den Bewustsein, fällt ins Koma und wenn nicht gleich Gegenmassnahmen vorgenommen werden, sind die Folgen nicht zu übersehen.
Hypers sind auch nicht gesund. Die Langzeitschäden sind ebenso ernst.

Nur...
Ein Hypo ensteht häufig durch zuviel Insulin im Körper, bei Diabetiker wurde dann
zuviel gespritzt. Korrigiere mir bitte wenn ich dass nicht richtig verstanden habe.
Ein Hyper entsteht dann durch zuwenig Insulin.
Leider kann mann Insulin, einmal gespritzt nicht wieder einfach wegsaugen.
Wenn mann bemerkt dass zuwenig Insulin zugeführt wurde, kann nochmal ´nachgespritzt´werden. Eine versalzene Suppe ist lästiger als eine Suppe mit zu wenig Salz.

Um hier alle Folgeschäden von Hypo´s und Hypers auf zu listen, scheint mir nicht sinnvoll. Als Erfahrungsexperte weisst du diese bestimmt.
von nicol

Du stellst eine Behauptung auf, Daniela bittet dich, doch mal die Folgeschäden speziell einer Hypo aufzulisten und du schreibst, dass sie die ja besser kenne - geile Logik!! Es ist ganz nebenbei wissenschaftlich untersucht und nachgewiesen, dass Hypos bei weitem nicht so schädlich (wenn überhaupt) sind, wie Hypers. Kann ich übrigens selbst bestätigen. Habe genug Hypos gehabt und dadurch hat sich nichts geändert (ausser mein Verhalten bzgl. Kontrolle). »sind die Folgen nicht zu übersehen.« Nenn doch bitte mal einige! Einer Hyper willst du durch Nachspritzen entgegnen. Wie willst du das denn tun, wenn du keinen BZ misst? Und wenn du ihn misst, weshalb kannst du dann durch Zufuhr von KH einer Hypo nicht zuvorkommen? Kommt mir etwas wie Pippi Langstrumpf vor: "ich mach mir die Welt ... wie sie mir gefällt." Im Übrigen kannst du, anstatt Hypers akut zu behandeln, auch warten bis sich die Spätschäden einstellen und dann das Jammern anfangen... von Rudi

Hallo Nicol,

nun, man fällt nicht einfach in die Bewusstlosigkeit, es gibt sogar Diabetiker, die das niemals tun werden (also bei normalen Insulindosen). Selbst wenn man bewusstlos wird, man wacht auch wieder auf.
Die Panikmache um Unterzuckerungen ist definitiv fehl am Platz, da daraus Missmanagement betrieben werden kann und höhere Hba1c-Werte toleriert werden.
Der Schaden durch zu hohe Hba1c-Werte ist enorm!
Auch ist es nicht richtig die Unterzuckerung zu verharmlosen - das gesunde Mittelmaß ist angebracht.

Ich empfinde Unterzuckerungen auch als ekligen Zustand, aber es kommt halt vor und ich verfalle nicht in Panik, ziehe die Unterzuckerung sogar der Hyper vor - wenn ich die Situation um mich herum einschätzen kann!
Es gibt immer Lebenssituationen, bei denen die Hyper der Euglykämie vorzuziehen ist, aber bitte, wenn ich zuhause vor dem TV sitze, dann kann ich doch mal eben was essen, bzw. meine Hypo-BE trinken, es passiert doch nichts.

Der Körper hat bei Hypoglykämie Regulationsmechanismen, hier meine ich speziell die Alphazellen des Pankreas, in denen Glukagon produziert wird. Die Ausschüttung von Glukagon geschieht bereits bei Werten unter 70 mg/dl - wenn ich mich recht erinnere. Gulakon führt zu dann Leberzuckerausschüttung und der BZ steigt an.
Die Diabetiker, denen diese Gegenregulation fehlt, fahren am besten wenn sie ihren BZ nicht unter 70 mg/dl fallen lassen, sich die Warnsymptome erhalten.

"Hypers sind auch nicht gesund. Die Langzeitschäden sind ebenso ernst."

Hypers machen noch mehr als nur Langzeitschäden, stehen Werte zulange hoch entsteht eine Fettsäureresistenz, das Insulin kann nicht mehr richtig wirken, es kommt vermehrt zu Leberzuckerausschüttung, der BZ steigt exponentiell an - im schlimmsten Fall kommt es dann zur Ketoazidose.

"... wegsaugen."

Wegsaugen nicht, aber man kann sich behelfen (schnelle BE Essen, ein wenig Glukagen s.c. spritzen - bitte nicht die ganze Ampulle, da man sonst kotzen muss).

".. kann nochmal ´nachgespritzt´werden."

Eben nicht, nachspritzen reicht manchmal einfach nicht mehr aus um die Fettsäureresistenz loszuwerden, s.hierzu Schema B von www.Chrostek.de

Der Typ 1-Diabetiker hat reale Probleme wenn Insulin fehlt, ein basaler Insulinmangel für 4 - 5 h (Normalinsulin) kann eine Ketoazidose auslösen!
Bei schnellwirksamen Analoga in der Insulinpumpe dürfte der Zeitraum des Insulinmangels kürzer sein.

Ich frage aber nochmal, warum kommt es denn zu Unterzuckerungen, kann man diese nicht vermeiden, bzw. weiß man nicht wann man sie haben könnte?
Wieviel Insulin brauche ich um mich in eine Hypo zu befördern, aus der ich nicht wieder aufwache?

LG, Daniela

Zitat:
"Coma diabeticum
U. Preiß
Die diabetische Ketoazidose (DKA) ist ein lebensbedrohlicher Zustand. Obwohl der Diabetes
Typ 1 im Kindesalter immer häufiger vor der Entwicklung einer schweren Ketoazidose
diagnostiziert wird, erfolgt die stationäre Einweisung bei etwa 25 % der Manifestationen erst
nach Ausprägung der Ketoazidose-Symptome. Im Verlauf der Therapie versterben 1-2 % der
Patienten."

Quelle: http://www.anpisa.de/pdf/abstracts_badSuderode00.pdf
von Nachtrag v. Daniela

Bester Daniela,

vielen Dank für deine Antwort.
Es ist halt alles noch ziemlich neu für mich. Bin juni 2009 mit ein keto-azidotisch Koma ins KH aufgenommen und drei Tage später aufgewacht. Da erzählten mir die Ärzte ich habe LADA und musste vier mal täglich Insulin spritzen.
Mein BZ bei Aufnahme war 900, Hba1C 12.2.
Meine BZ-Werte sind seit November 2009 zwischen 90 und 150, Hba1c 5,7 (in November 2009, Februar 2010, Mai 2010, Augustus 2010).
Keine BZ-werte über 180 mehr gehabt, insgesamt 4 Hypo´s, drei davon nach verkehrt berechnete KH.
Jetzt messe ich vor jede (Zwischen-)Mahlazeit und berechne den Insulin die ich brauche mit der KH/Insulin-ratio. Spritz 5 iE Lantus und 18-22 iE Novorapid am Tag und halte mich an ungefähr 60 KH am Tag. Ausgenommen wenn ich mal Lust habe
auf Currywurst mit Pommes oder ein Stuck Schwarzwalderkirschtorte. Spritz halt ein wenig mehr.

"Ich frage aber nochmal, warum kommt es denn zu Unterzuckerungen, kann man diese nicht vermeiden, bzw. weiß man nicht wann man sie haben könnte?
Wieviel Insulin brauche ich um mich in eine Hypo zu befördern, aus der ich nicht wieder aufwache?"

Das möchte ich auch gerne wissen. Ich meine das
sowohl regelmässige Hypo's UND Hyper's zu vermeiden sein.
Bei mir gelingt das bis jetzt gut.

Aber jeder Mensch ist anders, deshalb würde ich gerne wissen, wie das bei Andere so geht. Vor allem bei diejenige die schon länger DM haben.

Aber einige Sachen sind mir nicht geheuer, zb.
das herunterspielen von den konsequenzen von einen Hypo. Oder i.v.-korrekturen ohne ärtzliche Aufsicht.
Je mehr ich lese, und ich lese sehr viel über DM,
je mehr ich zu dem Schluss komme dass das Ganze
nicht so einfach ist und mann eine gute Unterstützung
eines Diabetes-team braucht und gute Schulung, weil
ein Diabetiker es in der täglichen Praxis sein Diabetes selbst unter Kontrolle haben muss.

Gruss Nicol.

ps. Ich wollte dir nicht beleidigen.
(Du stellst eine Behauptung auf, Daniela bittet
dich, doch mal die Folgeschäden speziell einer
Hypo aufzulisten und du schreibst, dass sie die
ja besser kenne - geile Logik!!)