Also Ende September 2009 die Diagnose: DM Typ 1 LADA (dachte immer das wäre eine Automarke)
HbA1c von 12,9%
Glucose Venös 530 mg/dl.
Einstellung mit Actrapid und Protaphane gesamt Anfangs 65 IE / Tag.
Das Insulin wurde eigenlich täglich weniger, so lange ich meine Broteinheiten einhielt und natürlich die anderen Prämissen wie viel Bewegung. keine Lightprodukte, keine Süßigkeiten, keine Kalorienbomben. Gemüse, Salat, fettarmes Fleisch, Fisch. Zum trinken gibts nur Leitungswasser.
ich habe das Essen dem Spritzen angepasst, nicht umgekehrt. Die BE werden über VK Brot, JOGHURT, Vollkornnudeln und Obst abgedeckt. Keine Eskapaden, Ausrutscher.
Jedes Lebensmittel wurde von mir bezüglich des glykämischen INDEXES getestet (also keine Trauben und Bananen für mich).
Gewichtsabnahme von ca. 15 KG.
(jetzt 98 kg bei 1,95 m Größe) Tendenz fallend
HbA 1c von heute 6,7%.
Keine Spitzen und kein Über- oder Unterzucker (guter HbA 1c heißt ja nicht gesunder BZ Verlauf).
Seit einigen Tagen nehme ich kein Insulin mehr sondern steuere die Sache über Essen und Bewegung. BZ ca. bei 110. Die Fausformel 140/120 100 halte ich locker ein.
ob jetzt Remissionsphase oder nicht oder ob ich in 2 Monaten dann dumm aus der Wäsche schaue...



Dieses Ergebnis kam zustande, aufgrund von absoluter Essensumstellung, agressiver anfänglicher INSULINGABE und BEWEGUNG (kein Hochleistungssport).

Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht? von Markus Nerger

"...Remissionsphase..."

Damit ist doch im Prinzip schon alles gesagt. Das war bei mir damals genauso. Und selbst heute, 6 Jahre später, produzieren meine Betazellen immer noch Insulin - allerdings zu wenig. von Robert B.

Und du lebst gut damit?

Deine Disziplin ist beachtlich, ich wünschte, ich hätte nur einen Bruchteil davon.

Aber quälst du dich damit nicht? Ich will nicht zur Völlerei raten, aber sich auch mal etwas gönnen gehört doch auch zum Leben. Ausser, du brauchst das nicht.

Jedenfalls alles Gute, irgendwann wirst du wohl wieder spritzen müssen. Aber bis dahin viel Erfolg.

ich lebe besser als jemals zuvor....

Die Einschränkung (wenn man das überhaupt so nennen kann) betrifft nur die KH. EW und Fett nehme ich noch reichlich zu.
Und gegen ein saftiges Putensteak mit Käse, Tomaten und Spinat überbacken, dazu einen knackigen Salat.... dazu ist doch nichts zu sagen oder ?
Wenn dann noch 4 Löffel Wildreis dazukommen...
Also ich habe keinen Hunger und keine Lust auf Süßes.....
Es gibt so wahnsinnig viele Lebensmittel und das Essen schmeckt man doch erst, wenn man Wasser dazu trinkt. Cola Light und was weiß ich noch verfälschen nur den Geschmack.
Nun ich warte ab.
hatte gerade nach 2 BE zum Mittag zwei Stunden später wieder 85 und das spornt mich an... von Markus Nerger

Die Hauptsache ist, dass du damit gut lebst. Und das scheint ja der Fall zu sein. :)

Für mich wärs nichts, ich steh zu sehr auf Pasta und andere kohlenhydrathaltige Lebensmittel, als dass ichs so reduzieren könnte.

Hallo Markus,

erst mal Glückpuntsch zur konsequenten und erfolgsbeitragenden Umstellung der Gewohnheiten.

Das sieht doch alles schon richtig klasse aus.
Eine gelunge Erfolgsmischung aus den Anteilen der
Betazellentlastung durch:

- externes Insulin
- Erholung überforderter Betazellen - somit wieder mehr
Insulinproduktion (Remission)
- Bewegung
- Gewichtsreduktion
- Nahrungszusammenstellung

Somit kann es beim Typ 1 mit langsamem Autoimmunprozess durchaus zu so beeindruckenden Ergebnissen kommen.

Allerdings wird der autoimmune Abbau der Betazellen weitergehen und lässt sich auf heutigem Wissensstand auch (noch) nicht austricksen.

Allerdings ist das nicht der einzige Beazell-Killer. Denn nebenher werden die Betazellen auch durch normale Immunprozesse liquidiert, wenn sie überfordert werden.
Ggf. schon bei grenzwertigen Anforderungen.

Zum einen verschleudern sie bei Überbeanspruchung vermehrt unfertiges Proinsulin, das nur wenig BZ-wirksam wird, aber einige andere Schadwirkung aufweist, zum anderen wird durch eine erhöhte Interleukin-1 beta Produktion eine immune Selbstzerstörung der Zellen ausgelöst.

Dazu siehe:
http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/
index.php/topic,8193.0.html

(Nicht nur) Mir scheint es grundsätzlich sinnvoll, eine moderate Insulintherapie zur durchgängigen Unterstützung und Schonung der verbliebenen Betazellen beizubehalten.

Das gilt auch auf basaler Ebene, insbesondere über die Nachtverläufe.

Gruß
Joa

Hallo Joa,

wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt Insulin spritzen will, müßte ich mehr BE essen.

stellt sich die Frage für mich, ob das sinnvoll ist.
Mir sagte jemand, ich wäre mit meiner Methode bis hierher gekommen, also warum was ändern.
Never touch a running machine oder?

Gibt es was wissenschaftliche bezüglich der weiteren Gabe von Insulin, obwohl der BZ im Verlauf genau so ist, wie beim Gesunden ?

Gestern kam ich nicht einmal über 90 und das sogar 1 h nach dem Input.

Mein BZ um 2 uhr nachts liegt bei 80...

wo soll ich da noch mit Basal und Bolus was ändern ?

Gruß Markus von Markus Nerger

"wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt Insulin spritzen will, müßte ich mehr BE essen."

Wieso? Die Betazellen müssen doch dann entsprechend weniger Insulin produzieren. Und ist es nicht genau das produzierte Eigeninsulin, das das Immunsystem veranlassen soll, die Betazellen zu attackieren? Ich spritze jedenfalls genau aus diesem Grund ganz normal Insulin, um meine BSP möglichst zu schonen. von Robert B.

Oooh., genauso habe ich auch gedacht.
Am Anfang ist mein Insulinbedarf rapiede gesunken, ich dachte, vielleicht bin ich ja eine Ausnahme!
Dann brauchte ich irgendwann immer mehr Insulin und jetzt nach zwei Jahren auch Basisinsulin.
Bin wohl doch kein Diabeteswunder, wie ich gehofft hatte!

Die Leber produziert doch Zucker oder nicht!?

Ich denke, dass das dein Körper NOCH von alleine ausgleichen kann, aber irgendwann braucht er sicherlich Basisinsulin, ob du jetzt Kohlenhydrate isst oder nicht.

LG



von Chrissi

Hallo Chrissi

wie viele BE hast du gegessen ?
Wie viel Ie hast du gespritzt?

Was haltet ihr davon ?

Also,



wie du schreibst, warst du wirklich eine Fress- und Saufmaschine.




Keine Antikörper – zu Beginn eines LADA in über 80 % der Fälle nachweisbar - nährt nun den Verdacht, dass es sich bei dir nicht um eine Autoimmunerkrankung mit Remissionsphase handelt, sondern um einen überwundenen klassischen Lifestyldiabetes. Nach Entlastung der arg strapazierten B-Zellen durch externes Insulin, Änderung der Lebensweise – Ernährung und Bewegung- stellten sich erfreulicherweise wieder normnahe Blutzuckerwerte ein.
Im Grunde genommen, eine diätetische Kompensation des Diabetes nach großer Anschubwirkung durch externes Insulin.



Ferndiagnosen oder Prognosen sind zwar nicht sehr seriös, aber ich vermute mal ganz kühn, die vermeintliche Remissionsphase eines Typ1-Diabetes wird bei deiner neuen Lebensführung noch sehr lange anhalten.
Diabetes mellitus – honigsüßer Durchfluss- wird sich noch ganz lange aufhalten, wenn nicht sogar für immer verhindern lassen, zumindest solange der „Geist willig ist und das Fleisch nicht schwach“ wird.



Leider ist diese Art von „Quasiheilung“ nicht der Regelfall im Alltag der großen Anzahl vollkommen unterschiedlicher Diabetikerkarrieren.
von Markus Nerger

Hallo Markus,

> Markus schrieb:

> wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt Insulin
> spritzen will, müßte ich mehr BE essen.
> stellt sich die Frage für mich, ob das
> sinnvoll ist.

Sobald Du mehr BE als vorgesehen futtern musst, um Insulinwirkung auszugleichen, wäre Insulin nicht mehr sinnig.

> Mir sagte jemand, ich wäre mit meiner
> Methode bis hierher gekommen, also
> warum was ändern.

Deine Methode war absolute Spitzenklasse!
Und bleibe einfach bei ihr, solange das für Dich gut klappt.

> Gibt es was wissenschaftliche
> bezüglich der weiteren Gabe von Insulin,
> obwohl der BZ im Verlauf genau so ist,
> wie beim Gesunden ?

Da waren Studien am Laufen, leider habe ich die Links verbasselt.
Eigentlich sollten so langsam ein paar Ergebnisse zu erwarten sein. Vermutlich werden die Unterschiede nicht sensationell sein, wenn sie überhaupt nur signifikant sind.

Möglicherweise sind wir da eher im Feintuning-Bereich. Weil der Autoimmunprozess wird vermutlich durch die Insulinsubstitution nicht sehr stark beeinflusst werden. Zumindest in Deinem Fall von Typ-1 LADA. (Ist nur meine Vermutung)

> Gestern kam ich nicht einmal über 90 und > das sogar 1 h nach dem Input.

> Mein BZ um 2 uhr nachts liegt bei 80...

Ja, das macht eine Insulinsubstitution recht fragwürdig.

> wo soll ich da noch mit Basal und Bolus
> was ändern ?

Bei den Werten möchte ich auch sagen, dass der Aufwand der Insulinsubstitution wohl in keinem sinnvollen Verhältnis stünde.

Ansonsten könntest Du neben den BZ Werten, ein Auge auf die Laborwerte des aktiven Proinsulins im Blut werfen. Auch beim LADA sollte ein erhöhter Proinsulinspiegel eine (wieder) zunehmende Überforderung der Betazellen anzeigen.

Bei deinen jetzigen, recht optimalen Werten würde ich empfehlen, mal das Proinsulin als Nüchternwert bestimmen zu lassen. Vielleicht lässt Dein Doc sich überzeugen, zur Not selbst zahlen (so leistbar). Das wären wohl um die 40 Euro.

Dann hättest Du einen Ausgangswert bei guter Stoffwechsellage, der Abweichungen nach oben besser orten lässt.

Und weicht das dann nach oben mal ab, vermutlich korrespondierend zu den BZ-Messungen, hättest Du einen guten Indikator wann Insulin deutlicher Sinn macht.

Auch wenn der autoimmune Abbau nicht davon beeinflusst werden täte.

Gruß
Joa

Lifestylediabetes, ich!? Nein, leider nicht!

Ich bin auch weder eine Fress- noch eine Saufmaschine, hallo!???

Esse in der Regel am Tag 4 BE´s, natürlich gibt es Ausnahmen, bin ja schließlich auch nur ein Mensch und nicht perfekt!
Habe anfänglich nie mehr als 6 Einheiten gespritzt, für den ganzen Tag, dann wurden es langsam 8, 10, 12. .... und zum Schluss brauchte ich locker für ein Vollkornbrötchen morgens meine 16 Einheiten und so kam ich zum Basisinsulin!
Natürlich treibe ich viel Sport, was wohl dazu beigetragen hat dass ich soooo lange mit sooo wenig Insulin auskam.

LG

von Chrissi

Das mit der Freß und Saufmaschine war doch ich... von Markus Nerger

Aaaaaaaaaaach sooooooooooo!

:-))

*lach* von Chrissi

Hi, Chrissi,

abgesehen von der anfänglichen Remissionsphase, war es bei mir so, daß ich auch sehr wenig Be´s am Tag gegessen hab´. Mittlerweile hab´ich aber festgestellt, daß "low carb" so nach ein paar Wochen den Insulinbedarf, bzw. den Be-Faktor steigert.

Seitdem ich wieder 10- 15 Be am Tag esse, konnte ich meinen Insulinbedarf wieder runterfahren, sowohl Basal, als auch den Be-Faktor beim Bolus.

mfg von Astrid

Dann bist du kein ausgesprochener Typ 1, das gibt es nicht kein Insulin zu spritzen von Anonym

> Dann bist du kein ausgesprochener
> Typ 1, das gibt es nicht kein Insulin zu
> spritzen

Sachen gibt' s, die gibt' s gar nicht.
Kommt durchaus vor, dass LADAS anfangs nur auf Metformin und Ernährungsanpassung eingestellt werden und damit ggf. auch ein paar Jährchen einigermaßen hinkommen.

Gruß
Joa

Ich selber bin auch seit einem Jahr Typ1 Diabetiker. Würde ich mich abends aufraffen noch einen spaziergang zu machen müsste ich auch nichts spritzen. Ich esse täglich ca 22 BE und spritze nur abends 0,5 pro BE.Wie gesagt, würde ich mich abens noch bewegen, könnte ich das weglassen. Wenn ich mich abends bewege, brauche ich gar nichs zu spritzen. Und das seit einem Jahr. HBA1C ist immer bei 5,8 von ascona2

Wenn Du dich aufraffen könntest, jeweils auf einmal nur so viel BEs einzufüllen, dass Dein BZ 1 Stunde danach zuverlässig unter 140mg/dl bleibt, könntest Du die Zeit bis zum regelmäßigen Mehrspritzen bestimmt noch um weitere Monate bis Jahre strecken :-) von Jürgen

wer 22 be pro tag reinhaut , und mit ein klein wenig spazierengehen dann auch noch normalwerte erreicht muß soviel insulin haben daß ein t1 extrem unwahrscheinlich ist.
das problem für echte ladas ist ja daß sie durch fehldiagnose oft viel zu spät insulin bekommen.
und gerade bei insulinmangel mit sport überhaupt keine bz senkung erreichen sondern das gegenteil.

Lieber Jürgen,

> Jürgen schrieb:

> Wenn Du dich aufraffen könntest ...

Aus typischer Typ-1 Sicht bleibt es sich egal, ob der BZ mittels Insulin oder mittels Sport und Diät im Zaum bleibt.

Gruß
Joa

@ all: frohe Weihnachten!

aus medizinischer Hinsicht wäre es mir nicht egal. Jeder Tag ohne Medis ist ein guter Tag.... Der Sport hat auch noch andere Nebeneffekte... und die Ernährung auch... von Markus Nerger

@ Markus:

Aus Typ-1 Sicht ging es nur um den Erhalt der Residualen Insulinsekretion.

Was bei Typ 1 insbesondere heißt, keinen *zusätzlichen*, immunologisch stimulierten Abbau der Betas zu provozieren.

Alle anderen Aspekte von Bewegung und Ernährung waren außen vor.

Gruß
Joa

Ja Joa, du hast recht. Aber mir wird zu oft über Medis diskutiert, weil viele glauben, die Medis sind die Retter. Nein Essen und Bewegung sind die Retter.
und ja.... so trifft man sich wieder.
Das Net ist ein Dorf...
Grüßle, muß jetzt was brutzeln... von markus nerger

ein Tag ohne Medikamente für einen Diabetiker der insulinpflichtig ist, ist weder gesund noch sonst irgendwie gut.
völlig egal ab er Sport treibt, oder überhaupt nichts ißt,
sondern endet mit einer Entgleisung.