Hi liebe User
Wie ich hier erkennen kann wird viel über den Langzeitzucker gesprochen. Ich bin jetzt dass erste mal damit konfrontiert worden (vor 4 Jahren) da unser Betriebsarzt diesen Wert anstelle des Zuckerwertes nimmt, da er seiner Meinung nach genauer sei (alle 2 Jahre)
Jetzt lese ich hier daß man daß nicht darf, kann mir da einer helfen.
Danke gruß

Guten Morgen!

Der Arzt weiß was er macht.

Du darfst ihm vertrauen. Ganz bestimmt.


Die Leitlinien der DDG sind von Fachleuten herausgegeben worden.
Sollten die weniger wissen als die Foristen, die hier wild Thesen streuen?

TypEinser schrieb:
Guten Morgen!

Der Arzt weiß was er macht.

Du darfst ihm vertrauen. Ganz bestimmt.


Die Leitlinien der DDG sind von Fachleuten herausgegeben worden.
Sollten die weniger wissen als die Foristen, die hier wild Thesen streuen?

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Hallo Typ1er, danke für Deine mail. Was sagen die denn dann raus, ich hatte in den Jahren immer so zwischen 5,0 und 5,3 wenn ich mir die Zettel ansehe.
Danke Dir Maren

Die Werte sind pirma, und wenn der Betriebsarzt alle 2 Jahre checkt bist Du vor Überraschungen sicher.

Weil: Man weiß nie, was die Zukunft bringt.

Im Moment ist alles im Grünen Bereich und soll soll, kann und darf es bleiben!

TypEinser schrieb:
Die Werte sind pirma, und wenn der Betriebsarzt alle 2 Jahre checkt bist Du vor Überraschungen sicher.

Weil: Man weiß nie, was die Zukunft bringt.

Im Moment ist alles im Grünen Bereich und soll soll, kann und darf es bleiben!

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Hi Typ1er
Danke für den Tipp. ich war auf der Internetseite der DDG.......unter Praxisleitlnien gabs ein Diagramm wo alles ansehnlich beschrieben ist. Danke Dir, es ist dort sehr anschaulich beschrieben.
Gruß Maren

Maren74 schrieb:
Jetzt lese ich hier daß man daß nicht darf, kann mir da einer helfen.
Danke gruß

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Hallo Maren,
diese Aussage, bzw. Interpretation ist isoliert betrachtet IMHO so falsch, die Welt ist mehr als Schwarz und Weiß. So solltest vielleicht zu Beginn verstehen, was dieser Langzeitzucker bedeutet, wie er ermittelt wird, worin die Schwächen und die Ausschlußkriterien liegen. Einen Einstieg und leicht erklärt findest Du z.B. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/HbA1c

Es gibt einige Vorteile gegenüber der Messung des Nüchternblutzuckers, letzterer schwankt natürlich. Da kann ein Stress, Erkältung den Wert schon einmal erhöhen und eine eingeworfene Aspirin diesen erniedrigen, während der HbA1c das "egalisiert".

Man muß allerdings klar betonen, daß bei diesem Wert kurzfristige, auch sehr hohe und potentiell schädigende Blutzuckerspitzen nicht "erfasst" werden, bei mir sind sie bereits krankhaft hoch, obwohl mein HbA1c gut ist.

Einen aus meiner Sicht recht brauchbaren Bericht findest Du hier auf Deine Frage:
http://www.rosenfluh.ch/rosenfluh/articles/download/2340/Nicht_mehr_nuechtern_messen_muessen.pdf
Titel: "Vor- und Nachteile von Blutglukose oder HbA1c zur Diabetesdiagnose"

Er scheint mir sehr sachlich zu sein, stellt die Vor und Nachteile gegenüber und erklärt auch klar, wo der HbA1c versagt oder nicht anzuwenden ist (Tabelle 2) und die Sensitivität zu gering ist. Z.B. daß im Rahmen einer schweizer Studie bei 8% der Probanden bei einer alleinigen Betrachtung des HbA1c ein Diabetes unentdeckt blieb.

Eine weitere Säule zur Diabetesdiagnose wäre ein Belastungstest (oGTT), der widerum seine Vorteile und Nachteile hat. Klare Worte finden sich im Bericht, hier als Zitat, bei übergewichtigen Menschen mit gestörter Glukosetoleranz zu Studienbeginn: "Gegenüber dem oralen Glukosetoleranztest (oGTT) schneidet das HbA1c zur Diabetesdiagnose übrigens eher schlecht ab."

Ich will Dich damit nicht verunsichern, wollte nur klarstellen, daß Meßwerte grundsätzlich hinterfragt werden sollte, jeder Mensch anders ist und wie in meinem Fall (ohne jegliche, erkennbare Risikofaktoren) ein isoliert betrachteter HbA1c, wie oben, eine falsche, trügerische Sicherheit vortäuschen könnte.

---

Bearbeitet von User am 11.03.2015 11:00:12. Grund: Präzisierung

Karl-Friedrich schrieb:
Eine weitere Säule zur Diabetesdiagnose wäre ein Belastungstest (oGTT), der widerum seine Vorteile und Nachteile hat.

.... daß Meßwerte grundsätzlich hinterfragt werden sollte, jeder Mensch anders ist und wie in meinem Fall (ohne jegliche, erkennbare Risikofaktoren) ein isoliert betrachteter HbA1c, wie oben, eine falsche, trügerische Sicherheit vortäuschen könnte.

---

Bedeutet im Klartext: Ab zum Hausarzt, auf den oGTT bestehen (weil der Doc nach der Anamese sich was tolles für den Kostenträger einfallen lassen muss) und dann hier die Werte posten.
Dann folgt der Tipp auf Wiederholung des oGTT, weil der manchmal auch falsch ist...


Leute, der Betriebsarzt nimmt alle 2 Jahre den HbA1c. Das sollte echt reichen.
Wer auf Nummer sicher gehen will kann das Programm "Ernährung und Bewegung bei DIabetes Typ 2" auch ohne weitere Tests fahren. Von mir aus auch mit HbA1c von 4,6 oder kleiner.

---

Bearbeitet von User am 11.03.2015 12:02:26. Grund: ..

Hallo Maren,

erst einmal finde ich gut, dass bei Euch der Betriebsarzt diesen Test macht. Die Ergebnisse sind ja bei Dir in Ordnung, wie auch TypEinser schon bestätigt hat.
Und lass Dich bloß nicht von Karl Friedrich verrückt machen. Dein Arzt weiß was er macht.

Viele Grüße

ferrato schrieb:

Und lass Dich bloß nicht von Karl Friedrich verrückt machen. Dein Arzt weiß was er macht.
Viele Grüße

---

Warum ignorierst Du Ergebnisse wissenschaftlicher Studien (Schweiz oder andere Länder), die ein differenziertes Bild ergeben?
Warum ignorierst Du hier medizinische Ergebnisse von Menschen, die nachweislich aufzeigen, daß ein differenziertes Vorgehen in einigen, offenbar nicht wenigen Fällen (vgl. Quelle von oben) sinnvoll ist?
Warum unterstellt Du mir, daß ich Menschen verückt machen möchte, ohne jeglichen Grund?
Hast Du den Bericht (u.v.a.) überhaupt gelesen und auch verstanden?
Du weißt doch nicht einmal, ob bei Maren irgendwelche Vorerkrankungen und Risikofaktoren ausgeschlossen werden können, deshalb müssen Hinweise erlaubt sein!
Warum ist es für manche, offenbar immer hier die gleichen Menschen so schwer differenziert zu denken?
Tut die Wahrheit so weh?
Ist es so schwer, aus einer womöglich selbst verschuldeten Unmündigkeit zu entkommen?
Warum ist es für Dich ein "verrückt machen", wenn Betriebärzte und deren methodischen Vorgehen, wie z.B. bei einem (Massen)screening, hinterfragt werden?

Moin Karl-Friedrich,

auch wenn sie teilweise über dem Blutzucker-Rahmen einer völlig gesunden Blutzucker-Automatik liegen, passen alle Deine Werte bislang in eine sehr gute und gesunde ärztliche Blutzucker-Einstellung. Ohne Medis, wenn ich's richtig auf dem Schirm habe.

Und was an Deiner Situation wäre nun anders, wenn Du nicht wüsstest, dass Dein BZ ab und zu ein Stück weit über gesund ausfliegt? So viel anders, dass Du anderen dringend empfiehlst, möglichst alle Tests zu machen?

Bin neugierig, Jürgen

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

Hallo Maren74!

Leider bricht auch wieder ein Streit aus...

Beleuchten wir das ganze mal.

Die Leitlinien der DDG geben Werte vor. Danach bist du gesund.

Natürlich wird es einige wenige Menschen geben, die durch das Raster fallen.
Wobei man hier auch wieder sehen muss: Niemand kann in die Zukunft schauen. Auch nicht der HbA1c oder weitere Tests – die zeigen nur die vergangenen Wochen oder den aktuellen Wert an.

Jetzt kann man sich natürlich völlig irre machen, Zeit beim Arzt investieren – und dann?
Letztendlich läuft es bei diesen Werten und möglichen (!) BZ-Spitzen kurz über "normal" darauf hinaus, die Ernährung anzupassen und mehr Bewegung in den Alltag zu kriegen... Ein Tipp, den jeder Arzt täglich jedem Kunden mitgibt. Eben weil's gesünder ist.
Und wenn man dann zwischendurch mal ein Eis futtert oder ein Stück Kuchen oder am Buffet mal zuschlägt weil Tante Anna zum 75ten mit extra-leckeren Dingen aufwartet ist dann auch keine Sünde – davon wird mit diesen Werten keiner blind oder verliert ein Bein.

Was erheblich mehr schadet ist der Wirbel, den das Thema bei einigen hier im Forum im Kopf anrichtet.
Lass Dich da nicht mit hineinziehen!

Der Betriebsarzt macht alle 2 Jahre den HbA1c, bleibt der so ist alles Prima, steigt er wird sich alles weitere finden.

Viele Grüße
TypEinser


PS.: Erstaunlicherweise sind unsere Foren-"Prä-Diabetiker" wahre Sportskanonen und wissen in Sachen Ernährung besser Bescheid als meine Fachberaterinnen....

Dem kann ich mich vollumfänglich anschließen.
Viele Grüße

TypEinser schrieb:
Bedeutet im Klartext: Ab zum Hausarzt, auf den oGTT bestehen (weil der Doc nach der Anamese sich was tolles für den Kostenträger einfallen lassen muss) und dann hier die Werte posten.
Dann folgt der Tipp auf Wiederholung des oGTT, weil der manchmal auch falsch ist...

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Nein, eine falsche Implikation, ich sprach von Vor- und Nachteilen, letztere hattest Du beispielhaft erwähnt. Der BA wird, unter der Prämisse, daß er er fit ist, sicherlich je nach Patient, die richtigen Schlüsse daraus ziehen.

Karl-Friedrich schrieb:


Es gibt einige Vorteile gegenüber der Messung des Nüchternblutzuckers, letzterer schwankt natürlich. Da kann ein Stress, Erkältung den Wert schon einmal erhöhen und eine eingeworfene Aspirin diesen erniedrigen, während der HbA1c das "egalisiert".

Man muß allerdings klar betonen, daß bei diesem Wert kurzfristige, auch sehr hohe und potentiell schädigende Blutzuckerspitzen nicht "erfasst" werden, bei mir sind sie bereits krankhaft hoch, obwohl mein HbA1c gut ist.

Ich will Dich damit nicht verunsichern, wollte nur klarstellen, daß Meßwerte grundsätzlich hinterfragt werden sollte, jeder Mensch anders ist und wie in meinem Fall (ohne jegliche, erkennbare Risikofaktoren) ein isoliert betrachteter HbA1c, wie oben, eine falsche, trügerische Sicherheit vortäuschen könnte.

---

Eben, der Hb1Ac egalisiert, und ist somit im Grunde genommen der Durchschnittswert der letzten 8 - 12 (?)Wochen...Punkt...Aus...Basta!

Alles andere Geschwafel von 'potentiell schädigenden Blutzuckerspitzen' ist kontraproduktiv gegenüber Menschen (Usern), die sich mit einer kurzen Frage zu Ihrem (superguten!) Hb1Ac-Wert anmelden.

Somit hat jeder Gesunde(!) der sich, warum auch immer, 2 Riesenpackungen Eis reinpfeifft, mit denen seine Bauchspeicheldrüse kurzfristig(!) nicht klarkommt 'potentiell schädigende Blutzuckerspitzen', trotz eines Hb1Ac von unter 5,3 ./. x und sollte sich regelmäßig testen lassen?

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass einige hier die Kirche im Dorf lassen und sich selbst nicht so wichtig nehmen sollten, oder kann es sein, dass man sich besser fühlt, wenn der Gegenüber sich schlechter fühlt?

[Ironiemodus]
Ich hab übrigens in der linken Armbeuge einen Leberfleck. Seit Jahren gleichgroß. Unter der Lupe betrachtet wirkt es riesig und im Dunklen fast schwarz. Könnte ein Melanom sein. Ich geh mal zum Arzt...
[/Ironiemodus]

---

Bearbeitet von User am 11.03.2015 12:53:56. Grund: falsch zitiert

]

Karl-Friedrich schrieb:

.... daß Meßwerte grundsätzlich hinterfragt werden sollte, jeder Mensch anders ist und wie in meinem Fall (ohne jegliche, erkennbare Risikofaktoren) ein isoliert betrachteter HbA1c, wie oben, eine falsche, trügerische Sicherheit vortäuschen könnte.

---

Wenn Du sowas schreibst, ist die logische Schlußfolgerung was?

Was soll Maren denn damit anfangen? Weitere sinnbefreite Diskussionen um ärztliche Kunst?

Hi Typ1, Ferrato, Jürgen etc................. Ich habe hier ja schonmal gelesen und gesehen dass es 2 bis 3 Personen gibt dir sich zum hba1c negativ äusseren, daher habe ich nachgefragt. Ich habe mir weil mich die mail von Karl Fiedrich irritiert hat, beim DDZ in Düsseldorf angerufen und hatte dort einen sehr netten Arzt am Telefon der sich Zeit genommen hat. Der hat mir die Vorteile des hba1c gegenüber dem ogtt und Nüchternzucker geschildert und ausdrücklich zum hba1c geraten. Daher danke ich Euch für Eure gute Beratung hier. Ich hoffe jetzt nur daß sich nicht purea hier meldet wie ich in einigen Unterhaltungen gelesen habe und Ärger macht. Übrigends habe ich auch noch in einem Labor angerufen (ladr) die mir dass gleiche sagten!! Der Dr. von der DDG sagt daß man bei einem hba1c von 5,2 nicht von Spitzen über 140 ausgeht und der Nüchternblutzucker um 80 liegen müsste. Es gäbe natürlich immer mal AUßnahmen aber die wären bei Glukosebestimmungen häufiger.
Gruß Maren

DungeonKeeper schrieb:

Karl-Friedrich schrieb:


Es gibt einige Vorteile gegenüber der Messung des Nüchternblutzuckers, letzterer schwankt natürlich. Da kann ein Stress, Erkältung den Wert schon einmal erhöhen und eine eingeworfene Aspirin diesen erniedrigen, während der HbA1c das "egalisiert".

Man muß allerdings klar betonen, daß bei diesem Wert kurzfristige, auch sehr hohe und potentiell schädigende Blutzuckerspitzen nicht "erfasst" werden, bei mir sind sie bereits krankhaft hoch, obwohl mein HbA1c gut ist.

Ich will Dich damit nicht verunsichern, wollte nur klarstellen, daß Meßwerte grundsätzlich hinterfragt werden sollte, jeder Mensch anders ist und wie in meinem Fall (ohne jegliche, erkennbare Risikofaktoren) ein isoliert betrachteter HbA1c, wie oben, eine falsche, trügerische Sicherheit vortäuschen könnte.

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Eben, der Hb1Ac egalisiert, und ist somit im Grunde genommen der Durchschnittswert der letzten 8 - 12 (?)Wochen...Punkt...Aus...Basta!

Alles andere Geschwafel von 'potentiell schädigenden Blutzuckerspitzen' ist kontraproduktiv gegenüber Menschen (Usern), die sich mit einer kurzen Frage zu Ihrem (superguten!) Hb1Ac-Wert anmelden.

Somit hat jeder Gesunde(!) der sich, warum auch immer, 2 Riesenpackungen Eis reinpfeifft, mit denen seine Bauchspeicheldrüse kurzfristig(!) nicht klarkommt 'potentiell schädigende Blutzuckerspitzen', trotz eines Hb1Ac von unter 5,3 ./. x und sollte sich regelmäßig testen lassen?

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass einige hier die Kirche im Dorf lassen und sich selbst nicht so wichtig nehmen sollten, oder kann es sein, dass man sich besser fühlt, wenn der Gegenüber sich schlechter fühlt?

[Ironiemodus]
Ich hab übrigens in der linken Armbeuge einen Leberfleck. Seit Jahren gleichgroß. Unter der Lupe betrachtet wirkt es riesig und im Dunklen fast schwarz. Könnte ein Melanom sein. Ich geh mal zum Arzt...
[/Ironiemodus]

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Übrigends dß Gefühl mit dem besser fühlen wenn andere daß dann auch haben, sehe ich hier bei Karl Friedrich und Purea auch, wenn ich die letzten Tage sehe. ALle anderen müßen das gleiche wie ich haben auch wenn ich eine AUßnahme bin!! Schon traurig!

Maren74 schrieb:
... beim DDZ in Düsseldorf angerufen und hatte dort einen sehr netten Arzt am Telefon der sich Zeit genommen hat. Der hat mir die Vorteile des hba1c gegenüber dem ogtt und Nüchternzucker geschildert und ausdrücklich zum hba1c geraten.

....

Übrigends habe ich auch noch in einem Labor angerufen (ladr) die mir dass gleiche sagten!! Der Dr. von der DDG sagt daß man bei einem hba1c von 5,2 nicht von Spitzen über 140 ausgeht und der Nüchternblutzucker um 80 liegen müsste. Es gäbe natürlich immer mal AUßnahmen aber die wären bei Glukosebestimmungen häufiger.

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Das finde ich mal richtig gut!

hjt_Jürgen schrieb:
Moin Karl-Friedrich,

auch wenn sie teilweise über dem Blutzucker-Rahmen einer völlig gesunden Blutzucker-Automatik liegen, passen alle Deine Werte bislang in eine sehr gute und gesunde ärztliche Blutzucker-Einstellung. Ohne Medis, wenn ich's richtig auf dem Schirm habe.

---

Hallo Jürgen,
ich weiß es leider nicht genau, deshalb frage ich hier nach und meine Anmeldung. Ich weiß nicht wirklich, wie sonst so ein gesunder BZ-Verlauf aussieht, bis auf das eine Bild aus der wikipedia, welches Du hier schon verlinkt hattest. Ich weiß immer noch nicht genau, wie lange (zeitlich) ein Peak über z.B. 140 (oder darüber) sein darf, bis es zu Schäden kommt, bzw. man damit leider rechnen muß. Das ganze auch in langjähriger Hinsicht, was ich viel interessanter finde. D.h. muß ich mit Schäden in meinem Fall rechnen, z.B. kardiovaskulär, auch wenn der Langzeitwert unauffällig war, der NBZ aber schon viele Jahre größer 100 war und ein Belastungstest eine 1h-Wert größer 170 hervorbrachte.

hjt_Jürgen schrieb:
Und was an Deiner Situation wäre nun anders, wenn Du nicht wüsstest, dass Dein BZ ab und zu ein Stück weit über gesund ausfliegt?

---

Nun, ich hatte irgendwann hier schon erwähnt, daß ich ein Problem mit dem Gewicht habe und daß ich es offenbar nur mit reichlich Kohlenhydrate halten kann. Ich nahm deshalb schon immer viele Süßigkeiten zu mir, auch täglich viele Fruchtsäfte (auch Cola), Gebäck, "süße Teile" vom Bäcker, Bretzeln mit Trinkschokolade, Prinzenrolle (immer eine große Packung an einem Tag) , etc. Also die gesammelte Palette aus den riesigen Regalen aus dem Supermarkt. Also all das, welches offenbar zu einem sehr hohen peak führt/führen kann.

Das ganze geht schon viele, viele Jahre so und offenbar mein Sport und Gewicht verhinderte offenbar einen T2. Der Diabetologe sagt ja klar und deutlich, bei Gewichtszunahme würde ich einen Diabetes bekommen und der Hinweis auf die Nährung.

D.h. ohne die genauere Untersuchung und der Kenntnis der jetzigen Diagnose/Zustand bei mir hätte ich so ungehindert weitergemacht. Da ich nur alle paar Jahr zum HA gehe/ging, befürchte ich jetzt, daß sich ein Diabetes entwickelt hätte, mit Folgeschäden und ihn erst dann gemerkt hätte, bei alarmierenden Wanrzeichen. Ich will mir nicht hinterher vorwerfen, "hättste doch...."

Zusätzlich hatte ich schon zahlreich NBZ-Werte von über 100, zuletzt gehäuft wie zufällig festgestellt. Auch hatte ich schon einmal Werte größer 110, der HA hatte dazu nichts gesagt. Das frustiert mich alles.

hjt_Jürgen schrieb:
So viel anders, dass Du anderen dringend empfiehlst, möglichst alle Tests zu machen?

---

Nein bitte nicht so zu verstehen. Ich habe hier nie geschrieben, "mach alle Tests". Ich wollte nur zu Ausdruck bringen, exemplarisch an meinem Fall, daß eine kritische und differenzierte Betrachtung nie verkehrt ist. Was jeder mit einer erweitertem Kenntnis daraus macht, bleiben jedem selbst überlassen.

---

Bearbeitet von User am 11.03.2015 13:24:54. Grund: Quote

Maren74 schrieb:

Übrigends dß Gefühl mit dem besser fühlen wenn andere daß dann auch haben, sehe ich hier bei Karl Friedrich und Purea auch, wenn ich die letzten Tage sehe. ALle anderen müßen das gleiche wie ich haben auch wenn ich eine AUßnahme bin!! Schon traurig!

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Jetzt artest es hier aber aus, so eine dumme Unterstellung!
Als ob ich mich besser fühlen würde!

Karl-Friedrich schrieb:

hjt_Jürgen schrieb:
Moin Karl-Friedrich,

auch wenn sie teilweise über dem Blutzucker-Rahmen einer völlig gesunden Blutzucker-Automatik liegen, passen alle Deine Werte bislang in eine sehr gute und gesunde ärztliche Blutzucker-Einstellung. Ohne Medis, wenn ich's richtig auf dem Schirm habe.

---

Hallo Jürgen,
ich weiß es leider nicht genau, deshalb frage ich hier nach und meine Anmeldung. Ich weiß nicht wirklich, wie sonst so ein gesunder BZ-Verlauf aussieht, bis auf das eine Bild aus der wikipedia, welches Du hier schon verlinkt hattest. Ich weiß immer noch nicht genau, wie lange (zeitlich) ein Peak über z.B. 140 (oder darüber) sein darf, bis es zu Schäden kommt, bzw. man damit leider rechnen muß. Das ganze auch in langjähriger Hinsicht, was ich viel interessanter finde. D.h. muß ich mit Schäden in meinem Fall rechnen, z.B. kardiovaskulär, auch wenn der Langzeitwert unauffällig war, der NBZ aber schon viele Jahre größer 100 war und ein Belastungstest eine 1h-Wert größer 170 hervorbrachte.

hjt_Jürgen schrieb:
Und was an Deiner Situation wäre nun anders, wenn Du nicht wüsstest, dass Dein BZ ab und zu ein Stück weit über gesund ausfliegt?

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Nun, ich hatte irgendwann hier schon erwähnt, daß ich ein Problem mit dem Gewicht habe und daß ich es offenbar nur mit reichlich Kohlenhydrate halten kann. Ich nahm deshalb schon immer viele Süßigkeiten zu mir, auch täglich viele Fruchtsäfte (auch Cola), Gebäck, "süße Teile" vom Bäcker, Bretzeln mit Trinkschokolade, Prinzenrolle (immer eine große Packung an einem Tag) , etc. Also die gesammelte Palette aus den riesigen Regalen aus dem Supermarkt. Also all das, welches offenbar zu einem sehr hohen peak führt/führen kann.

Das ganze geht schon viele, viele Jahre so und offenbar mein Sport und Gewicht verhinderte offenbar einen T2. Der Diabetologe sagt ja klar und deutlich, bei Gewichtszunahme würde ich einen Diabetes bekommen und der Hinweis auf die Nährung.

D.h. ohne die genauere Untersuchung und der Kenntnis der jetzigen Diagnose/Zustand bei mir hätte ich so ungehindert weitergemacht. Da ich nur alle paar Jahr zum HA gehe/ging, befürchte ich jetzt, daß sich ein Diabetes entwickelt hätte, mit Folgeschäden und ihn erst dann gemerkt hätte, bei alarmierenden Wanrzeichen. Ich will mir nicht hinterher vorwerfen, "hättste doch...."

Zusätzlich hatte ich schon zahlreich NBZ-Werte von über 100, zuletzt gehäuft wie zufällig festgestellt. Auch hatte ich schon einmal Werte größer 110, der HA hatte dazu nichts gesagt. Das frustiert mich alles.

hjt_Jürgen schrieb:
So viel anders, dass Du anderen dringend empfiehlst, möglichst alle Tests zu machen?

---

Nein bitte nicht so zu verstehen. Ich habe hier nie geschrieben, "mach alle Tests". Ich wollte nur zu Ausdruck bringen, exemplarisch an meinem Fall, daß eine kritische und differenzierte Betrachtung nie verkehrt ist. Was jeder mit einer erweitertem Kenntnis daraus macht, bleiben jedem selbst überlassen.

---

Und was bitte hat diese ganze Litanei jetzt mit Marens Frage zu tun?

TypEinser schrieb:
PS.: Erstaunlicherweise sind unsere Foren-"Prä-Diabetiker" wahre Sportskanonen

---

Hast Du ein Problem damit?
Ist es Neid?

TypEinser schrieb:
und wissen in Sachen Ernährung besser Bescheid als meine Fachberaterinnen....

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Habe ich hier jeweils behauptet, daß ich besser Bescheid weiß, als Fachberaterinnen?
Habe ich jemals eine Erährungsberatung gegeben?
Nein, das Gegenteil ist richtig - ich fragte hier nach Tips!

Zuckerle schrieb:
Und was bitte hat diese ganze Litanei jetzt mit Marens Frage zu tun?

---

So so, Jürgen hatte gefragt und ich habe darauf ehrlich geantwortet. Hätte ich das nicht tun dürfen?
Es ist unverschämt hier medizinische Probleme von hier Rat suchenden Menschen als Litanei zu bezeichnen, ganz unterste Schublade!

Karl-Friedrich schrieb:
Ich weiß nicht wirklich, wie sonst so ein gesunder BZ-Verlauf aussieht, bis auf das eine Bild aus der wikipedia, welches Du hier schon verlinkt hattest. Ich weiß immer noch nicht genau, wie lange (zeitlich) ein Peak über z.B. 140 (oder darüber) sein darf, bis es zu Schäden kommt, bzw. man damit leider rechnen muß. Das ganze auch in langjähriger Hinsicht, was ich viel interessanter finde. D.h. muß ich mit Schäden in meinem Fall rechnen, z.B. kardiovaskulär, auch wenn der Langzeitwert unauffällig war, der NBZ aber schon viele Jahre größer 100 war und ein Belastungstest eine 1h-Wert größer 170 hervorbrachte.
.....

Das ganze geht schon viele, viele Jahre so und offenbar mein Sport und Gewicht verhinderte offenbar einen T2. Der Diabetologe sagt ja klar und deutlich, bei Gewichtszunahme würde ich einen Diabetes bekommen und der Hinweis auf die Nährung.
....

mit Folgeschäden und ihn erst dann gemerkt hätte, bei alarmierenden Wanrzeichen. Ich will mir nicht hinterher vorwerfen, "hättste doch...."
.....


Zusätzlich hatte ich schon zahlreich NBZ-Werte von über 100, zuletzt gehäuft wie zufällig festgestellt. Auch hatte ich schon einmal Werte größer 110, der HA hatte dazu nichts gesagt. Das frustiert mich alles.

---

Gewichtsprobleme nach oben hast Du nicht. Sportlich bist Du und Du achtest auf Deine Ernährung.
Mit dem Hausarzt bist Du nicht zufrieden und Du geht nicht gerne zur Vorsorge...

Hier in Pureas Kerben zu hauen ist da nicht der richtige Weg.
Da wirst Du über kurz oder lang mit CGMS und Glyx-Tabelle rumlaufen und jeden Schluck Wasser auf dem Ergometer abtrainieren, um keine "BZ-Spitze" zu haben.


Hier mal was zum weiter verrücktmachen (und bitte auch den Hinweis für ZU NIEDRIGE BZ-Werte beachten)
-------------------------------------------------------------------------------
" Im Laufe der Jahre kommt es bei den meisten Diabetikern zu Folgeschäden durch den immer wieder zu hohen Blutzuckerspiegel aber auch durch den erniedrigten Blutzuckerspiegel, der immer wieder vorkommen kann.

Nur wenn man seinen Blutzuckerspiegel sehr gut im Griff hat und sich sehr genau an die Behandlungsregeln seines Diabetes hält, kann man die Folgeschäden weitgehend vermeiden.

Folgende Schäden sind typisch:

Durchblutungsstörungen der grossen Blutgefässe (Makroangiopathie)
Angina Pectoris
Herzinfarkt
Schlaganfall
Schaufensterkrankheit
Durchblutungsstörungen der kleinen Blutgefässe (Mikroangiopathie)
Nervenstörungen (Neuropathie)
Diabetischer Fuss
Netzhautschädigungen (Retinopathie)
Nierenschädigungen (Nephropathie)
Fettleber

Ausserdem verstärken sich die längerfristigen Symptome, die auch schon zu Beginn der Diabetes-Erkrankung auftreten, wie schlecht heilende Wunden, Furunkel-Neigung, usw. "

----------------------------------------------------------------------

Liest sich gut, oder?

Ich habe mit 37 Jahren den Typ 1 abbekommen. Die Verkündung im Krankenhaus mit anschließender Schulung brachte dann auch den Punkt "Folgeschäden".
Völlige Panik – und auf nachfragen hat der Stationsarzt dann den Vorschlag gemacht, die Station mit den "Folgeschäden" zu besuchen. Und nachzufragen, wie denn die Werte so waren.

Was soll ich sagen, hat geholfen. Die Gefahr, Folgeschäden zu entwickeln steigt ab HbA1c 7,5 deutlich an. Und auch da redet man von Jahren. Wie alt bist Du? Wieviel Ausflüge über 300 mg/dl sind dabei? 3 x täglich? Permanent?

Karl-Friedrich schrieb:

TypEinser schrieb:
PS.: Erstaunlicherweise sind unsere Foren-"Prä-Diabetiker" wahre Sportskanonen

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Hast Du ein Problem damit?
Ist es Neid?

TypEinser schrieb:
und wissen in Sachen Ernährung besser Bescheid als meine Fachberaterinnen....

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Habe ich hier jeweils behauptet, daß ich besser Bescheid weiß, als Fachberaterinnen?
Habe ich jemals eine Erährungsberatung gegeben?
Nein, das Gegenteil ist richtig - ich fragte hier nach Tips!

---

Warum Neid?
Und auch Du postest Dinge, über die sich die Fachgremien Gedanken machen.

Das Zucker-Forum sollte den Usern nicht Verunsicherung bringen – es geht um's helfen.

TypEinser schrieb:

Da wirst Du über kurz oder lang mit CGMS und Glyx-Tabelle rumlaufen und jeden Schluck Wasser auf dem Ergometer abtrainieren, um keine "BZ-Spitze" zu haben.

---

In anderen Worten: Du machst Dich also über mich lustig?

Karl-Friedrich schrieb:

In anderen Worten: Du machst Dich also über mich lustig?

---

Nein.

Du solltest wirklich mal 2 Gänge runterschalten und Dich nicht weiter pureasieren lassen.


Ernährung und Sport und nächstes Jahr ein check up.

Und genieße das Leben.

Karl-Friedrich schrieb:

In anderen Worten: Du machst Dich also über mich lustig?

---

Niemand macht sich über dich lustig, nur war TypEinsers Antwort auf Maren74s Eingangsfrage hinreichend und erschöpfend.

Maren74 hat einen Traumwert für den wir vieles ändern und in Kauf nehmen müssen, um diesen zu erreichen.

Ihr können 'potentiell zu Amputationen oder irgendwann zu Nervenschädigungen führende Blutzuckerspitzen' EGAL sein. Maren74 ist, diabetisch gesehen, gesund.

Wie du schon geschrieben hast, ist jeder Mensch anders und ohne dir nahetreten so wollen, ich persönlich denke, dass DM-Verläufe(?) wie deiner extrem selten und statistisch gesehen sogar zu vernachlässigen sind.

Karl-Friedrich schrieb:

Zuckerle schrieb:
Und was bitte hat diese ganze Litanei jetzt mit Marens Frage zu tun?

---

So so, Jürgen hatte gefragt und ich habe darauf ehrlich geantwortet. Hätte ich das nicht tun dürfen?
Es ist unverschämt hier medizinische Probleme von hier Rat suchenden Menschen als Litanei zu bezeichnen, ganz unterste Schublade!

---

Findest du? Dann solltest du mal den Thread nachlesen und über deine Ausführungen nachdenken.

Ich versuche mal zusammenzufassen:

Maren hat eine Frage gestellt, die man mit ein paar wenigen Sätzen beantworten kann. Dies hat der TypEinser getan und Maren hat sich bedankt. Eigentlich war die Sache damit erledigt.

Dann kamst du mit deiner Abhandlung, die nur darauf abzielte, Maren zu verunsichern. Jürgen hat daraufhin nicht gefragt, er hat NACHgefragt! Was für dich Anlass war, weiteren Verunsicherungstext abzulassen.

Unterste Schublade ist es, aus einer einfachen Frage einen Riesen-Wind zu machen, der zu nichts als Verunsicherung und Unverständnis führt.

In diesem Sinne...

Karl-Friedrich schrieb:

TypEinser schrieb:

Da wirst Du über kurz oder lang mit CGMS und Glyx-Tabelle rumlaufen und jeden Schluck Wasser auf dem Ergometer abtrainieren, um keine "BZ-Spitze" zu haben.

---

In anderen Worten: Du machst Dich also über mich lustig?

---

Hi Karl Friedrich
Schalte mal nen Gang runter und werde nicht so wahnsinnig wie die andere Dame.
Du hast gehört Maren hat soger bei der DDZ angerufen, bei einem Labor etc....Ich weiss nicht was ihr hier vorhabt und ich persönlich glaube auch dass es purea garnicht gibt sondern dahinter jemand steckt der sich hier ein blöden Scherz erlaubt.
Gruß Michael

Michaelheuer schrieb:

Karl-Friedrich schrieb:

TypEinser schrieb:

Da wirst Du über kurz oder lang mit CGMS und Glyx-Tabelle rumlaufen und jeden Schluck Wasser auf dem Ergometer abtrainieren, um keine "BZ-Spitze" zu haben.

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In anderen Worten: Du machst Dich also über mich lustig?

---

Hi Karl Friedrich
Schalte mal nen Gang runter und werde nicht so wahnsinnig wie die andere Dame.
Du hast gehört Maren hat soger bei der DDZ angerufen, bei einem Labor etc....Ich weiss nicht was ihr hier vorhabt und ich persönlich glaube auch dass es purea garnicht gibt sondern dahinter jemand steckt der sich hier ein blöden Scherz erlaubt.
Gruß Michael

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Ich glaube auch dass purea nur ein Spassvogel ist. Genau deswegen lade ich sie zum nächsten Diabetes Kongreß/ Messe ein. Da kann sie mir dann ihre angeblichen Werte live zeigen.

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Bearbeitet von User am 11.03.2015 20:27:01. Grund: .

Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

Und im verarschen haste doch Übung...wenn auch dilettantisch :-))

purea schrieb:
Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

Und im verarschen haste doch Übung...wenn auch dilettantisch :-))

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Du mit deinem verarschen und Lifstyle .....HaHaha. ....hast du nicht verstanden das es um Therapie geht? Ja, auch Bewust essen und Bewegung ist für Menschen wenn sie eine Krankheit haben eine Therapie. Übrigens: mit Insulin oder Medikamente könnte man, nach Deiner Definition von oGGT, HbA1c, gelegenheitsblutzucker, Morgenblutzucker und Co auch verarschen. Aber ich glaube dass Du sowieso nur rumspielt und Unsicherheit verbreiten möchtest.

purea schrieb:
Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

Und im verarschen haste doch Übung...wenn auch dilettantisch :-))

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?? dass verstehe ich jetzt garnicht, wieso einen hba1c faken? und der letzte Satz ist für mich jetzt ein komplettes Rätsel. War das jetzt mit verarschen auf mich bezogen oder auf wen, entschuldigung ich wollte hier nur eine Info und habe die dann auch freundlich erhalten, was geht denn dann hier ab. Danke allen Dir mir ihre Meinung gesagt haben aber warum werde ich denn dann angegriffen?
Maren

purea schrieb:
Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

Und im verarschen haste doch Übung...wenn auch dilettantisch :-))

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Erläuter mir mal bitte wie man den Langzeitwert, als Gesunder, faken kann, ohne regelmäßige Kontrolle.

Mehr Interesse erweckt deine letzte Aussage bei mir:
Entweder du kennst die Userin persönlich, du kennst die Userin weil du es selbst bist ('im verarschen haste doch Übung'), du diskreditierst User um ihre Glaubwürdigkeit zu untergraben, du versuchst krampfhaft einen 'das arme purea bekommt mal wieder Gegenwind von allen Seiten'-Shitstorm zu provozieren oder du versuchst einfach ein Forum zu zerstören...

Hallo Maren
lass dich nicht provozieren, dass ist die art wie sie hier schreibt...geh mal auf folgenden link:
http://www.onmeda.de/forum/diabetes/1792965-grunds%C3%A4tzliches-zum-langzeitwert
Dort schreibt ein anerkannter Diabetologe und liess dir mal durch was er dort schreibt. Desweiteren kannst du erkennen daß dort purea als max mustermann schon ihr unwesen trieb nachdem sie klaus der dort als moderator zuständig ist hat löschen lassen......dann machst du dir deine meinung und wirst klar zu einem ergebniss kommen
Gruß Michael
PS : mit 5,2 hast du zu 98% noch nicht mal irgendeinen erhöhten Blutzuckerwert, liess mal was dort Dr.Keuthage bestätigt hat!

purea schrieb:
Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

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Den HbA1c faken... ist klar.

Es gibt den "guten HbA1c" mit geringen Schwankungen und
"schlechte HbA1c", mit vielen Hypos erkauft und einer range von Hypo bis HI.

Wie soll ein 2er ohne Insulin den Doc denn veräppeln? Extra-Runde im Stadtpark? Cola Zero?

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Bearbeitet von User am 12.03.2015 08:30:18. Grund: .

TypEinser schrieb:

Wie soll ein 2er ohne Insulin den Doc denn veräppeln? Extra-Runde im Stadtpark? Cola Zero?

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Hab ich bei Maren irgendwas überlesen? Wie kommst du auf 2er?

DungeonKeeper schrieb:

Hab ich bei Maren irgendwas überlesen? Wie kommst du auf 2er?

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Nee, Du hast bei Purea was überlesen ;-)

Ich versteh jetzt garnichts meher, warum faken und warum dass nicht stimmen soll wenn doch überall steht dass er so genau ist? Warum schreibts dann ein Arzt auf onmeda mit den 98% und warum schreibt dann dort purea als Max Mustermann....ich verstehe jetzt garnichts mehr hier, ausser das hier irgendwie alles komisch ist. Michael interpretiert dort Jürgen mit hba1c unter 5,5 keine Werte über gesund... wobei doch überall 5,7 steht.
Ich verstehe dass alles nicht.

purea schrieb:
Hallo Maren,

sei doch froh, dass der BA nur den HbA1c nimmt. Damit kannst du als Typ2er jeden Arzt nach Strich und Faden verarschen. Schließlich gibt es nichts einfacheres, als einen gesunden HbA1c herbeizufaken.

Und im verarschen haste doch Übung...wenn auch dilettantisch :-))

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Moin Purea,
selbst ernannter Großmeister im verarschen))
Obwohl,das macht schon neugierig !
Wenn du ausgeschlafen hast erläuter uns das mal genauer,
bin gespannt.
LG

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Bearbeitet von User am 12.03.2015 08:01:46. Grund: 😂

@Maren
Alles gut bei dir,genieß dein Leben,du bist gerade gesund!!!
LG

Hallo Maren!

Mach Dir um die Beiträge von Purea und ihren Ablegern keine Gedanken.

Ich habe keine Ahnung, warum Purea diese Spiel treibt.

Eine Hilfe für Neueinsteiger sind ihre Beiträge jedenfalls nicht.

TypEinser schrieb:
Hallo Maren!

Mach Dir um die Beiträge von Purea und ihren Ablegern keine Gedanken.

Ich habe keine Ahnung, warum Purea diese Spiel treibt.

Eine Hilfe für Neueinsteiger sind ihre Beiträge jedenfalls nicht.

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Dank euch beiden und auch Michael für den link......ich war wirklich kurz davor wieder zum Arzt zu laufen, aber die Sache mit Max Mustermann lässt mich dann doch zweifeln.
Danke Euch allen (Fast :) ))
Gruß eure Maren
PS : Habe jetzt auch zum hba1c gegoogelt, könnte dort einige Dinge hinwerfen die posotiver sind aber ansich hätte ja auch das Telefonat mit dem netten Doktor vom Diabeteszentrum Düsseldorf ausgereicht.

Leg die Sache mit dem Diabetes einfach zu den Akten Maren.
Bei einem wert von 5,2 hast du wie gelesen keinen diabetes oder erhöhte werte..........außnahmen gibt es immer wieder, davor ist keine geschützt, aber man kann sich im leben nicht mit jeder außnahmesituation beschäftigen..... es gibt auch leute die heute noch vom bus überfahren werden, aber sollst du deswegen nicht raus gehen? Wie gesagt, fühl dich versichert dass bei dir keine erhöhten blutzuckerwerte zu erwarten sind und lass dich hier nicht verunsichern.
gruß michael

Maren74 schrieb:
Ich versteh jetzt garnichts meher, warum faken...

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Dass weiß ich nicht, warum du hier so eine oberpeinliche und unkreativ zusammengescriptete Fakenummer abziehst und dann noch glaubst, deinesgleichen damit einen Gefallen zu tun :-).

Das Gegenteil ist der Fall. Mit solchen Aktionen hilfst du uns enorm, die Einschränkungen beim HbA1c weiter publik zu machen uns sie nicht nur für Fachleute bekannt zu halten.

Hier nur eine sehr, sehr kleine Zusammenstellung von Fachärztlichen Meinungen zum HbA1c:

Epidemiological studies have recently suggested that using HbA1c
is not an optimal screening strategy for the diagnosis of diabetes.
From a clinical chemistry standpoint, many factors can lead to individual variability in HbA1c,
making it a less than optimal test to assess glycemia. For example, ethnic variability in HbA1c levels has been documented in persons with prediabetes.

A recent study in a general Dutch population suggested that HbA1c values correlated poorly with fasting and 2-hour glucose levels in patients with mild hyperglycemia.

Although decreasing the lower boundary of the range increased the number of persons with prediabetes who would have been identified, about one third of the patients would still have been missed. Moreover, the lower limit of the broader range (ie, 5.7%) overlaps with the upper limit of our normal HbA1c assay range; advocating this as a cutoff to select candidates for diabetes prevention
likely would cause confusion among practitioners.
(http://ajcp.ascpjournals.org/content/135/5/674.full.pdf)

Oder:
Hohe Blutzuckerspitzen, die weniger als vier Stunden andauern, beeinflussen den HbA1c-Wert nicht. Der angelagerte Zucker verschwindet wieder von der Oberfläche des Hämoglobins, ohne dauerhafte Spuren zu hinterlassen. So können Nerven und Blutbahnen Schaden genommen haben, obwohl der HbA1c-Wert gut ist. Auch bestimmte Erkrankungen wie Nierenschäden können den HbA1c-Wert senken und somit verfälschen.
(http://www.netdoktor.de/Diagnostik+Behandlungen/Laborwerte/HbA1c-Wert-10799.html)

Oder:
Darüber hinaus sind genetische, hämatologische und mit Erkrankungen einhergehende Faktoren bekannt, die das HbA1c beeinflussen. Zu den verbreitesten dieser Faktoren zählen
Hämoglobinopathien, Anämien und Erkrankungen bei denen ein beschleunigter Umsatz der roten
Blutkörperchen auftritt. Folglich ist beim Vorliegen solcher Faktoren die Verwendung des HbA1c-
Wertes für Diabetes-bezogene Diagnosen kritisch. Aufgrund einer veränderten Umsatzrate der
roten Blutkörperchen und der Blutverdünnung währendder Schwangerschaft ist die Verwendung des HbA1c-Wertes zur Diagnose von Gestationsdiabetes ungeeignet.
(http://www.diabetesde.org/fileadmin/users/Patientenseite/PDFs_und_TEXTE/Stellungnahmen_Positionspapiere/2010/diabetesDE_DDG_Stellungnahme_HbA1c_Biomarker_10.2010.pdf)

Oder:
the preprandial glucose levels had a larger effect on A1C than postprandial glucose levels, presumably because they resemble the 24-h glucose levels (and thus the long-term exposure to glucose) more closely.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2889756/)

Der stille Mitleser wird es ob eurer fehlenden Argumente (nein: die sind doof ist kein Argument) und unserer real existierenden Betroffenenbeispiele nebst zahllosen zitierten unabhängigen Studien seine Freude haben ;-).

Nenne uns bitte noch den Namen des angeblichen Arztes, den du zufällig kontaktiert haben willst. Vielen Dank im voraus.

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Bearbeitet von User am 12.03.2015 17:17:08. Grund: .

Sag mal purea...gehts eigentlich noch?

Ein solcher Zinober zu einem HbA1c von 5,0 bis 5,3...

Ich hatte heute 6,4...muss ich mir jetzt einen Sarg aussuchen?

An welcher Stelle hast du Verständnisprobleme? Ich helfe dir gern.

Eure Probleme möchte ich mal haben.
Ich hatte heute Abend einen Blutdruck von 130-85. Damit liege ich eindeutig über der Diagnoseschwelle von 129 -84. Ich bin nun wirklich am überlegen, ob ich nicht sofort in die Notaufnahme der Kardiologie gehen soll. Dies erscheint mir um so wichtiger, da dies schon das zweite Mal in diesem Jahr war, dass derartige Ausreisser feststellbar sind. Und wenn ich überlege, dass ich nur zwei Messungen am Tag mache, bin ich über meinen fast schon selbstzerstörerischen Leichtsinn im Nachhinein schlichtweg entsetzt.
Ich hatte auch schon das Telefon in der Hand, um den Notarztwagen zu holen, aber da ist mir im letzten Moment eingefallen, dass es ja leicht sein könnte, dass ich dann morgen schon unters Messer muss. Und das an einem Freitag, den 13 !!!!!
Das geht ja gar nicht. Ich habe mir auf jeden Fall ein ambulantes Blutdruckmonitoring System (ABDM) zur Langzeitmessung bestellt, dazu zwei Pulsmesser, denn wer verlässt sich schon auf einen einzigen. Ich will mir nicht nochmal nachsagen lassen, dass ich mit meiner Gesundheit (ach ja, mit der ist es ja jetzt für immer vorbei )derart sträflich nachlässig umgehe. Ich habe mir auch schon die Anschaffung eines EKG Klinikgerätes in Erwägung gezogen, aber dazu müsste ich einen Kredit aufnehmen. Und mit meinen katastrophalen Gesundheitswerten bin ich natürlich nicht mehr Kreditwürdig.
Was mach ich nur???
Könnt Ihr mir keinen Rat geben? Ihr habt ja schon im Bereich des Prädiabetes reichlich Erfahrung. Wenn dieser auch im Vergleich zu meinen Blutdruckwerten eher ein geringeres Problem darstellt, bin ich doch für jeden Rat dankbar.

Oh mein Gott du hast Recht,😂
bin grad dabei mir ein mobiles MRT zuzulegen ,
sowas brauch man immer,
der Blutdruck ist zu hoch,
HB1C 5,9 der pure Horror ))
Wer weiß was mir entgeht wenn ich nicht jede Tag ein MRT mache,
mein Zimmtwasser abstrample,
stündlich meine Finger durchlöchere um jeden Peak zu erwischen........
Wohlmöglich hätte ich ein ganz entspanntes Leben???
Aber wer braucht das schon-solange die Möglichkeit besteht Prävention zu betreiben))

Also können wir es auf den einfachen Punkt bringen, dass alle(!) Menschen mit gesunden Werten(!) auf dieser Welt Prä sind...
sei es...

- PRÄdiabetiker
- PRÄkrebser
- PRÄmigräner
- PRÄerkältete
- PRÄasthmatiker, usw.

Nicht zu vergessen PRÄsident, PRÄservativ, PRÄfix...wenn Dr. von Hagen uns besucht könnte es sogar sein, dass wir ein PRÄparat werden...

@ferrato, @kato: Warum der Aufwand? Ab zum Einwohnermeldeamt und Hauptwohnsitz ins Krankenhaus legen...die haben alles da und es gibt regelmäßige Mahlzeiten.

@purea - nochmal...zum mitlesen...drüber nachdenken...und verstehen....Maren74 hat geile Werte für die wir sterben würden...nix Diabetes, nix Prädiabetes...sie ist, diabetisch gesehen, gesund bis ein Arzt etwas anderes feststellt...vestehst du? Ein ARZT...nicht ich, nicht du, nicht die Fleischfachverkäuferin, nicht der Bäcker umme Ecke, nicht Lothar Matthäus...nein, ein ARZT

Kato schrieb:
Oh mein Gott du hast Recht,😂
bin grad dabei mir ein mobiles MRT zuzulegen ,
sowas brauch man immer,
der Blutdruck ist zu hoch,
HB1C 5,9 der pure Horror ))
Wer weiß was mir entgeht wenn ich nicht jede Tag ein MRT mache,
mein Zimmtwasser abstrample,
stündlich meine Finger durchlöchere um jeden Peak zu erwischen........
Wohlmöglich hätte ich ein ganz entspanntes Leben???
Aber wer braucht das schon-solange die Möglichkeit besteht Prävention zu betreiben))

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Hmmm… Ist stündliches Pieksen nicht etwas leichtsinnig? Wenn man bedenkt, welche Verläufe da in der Zwischenzeit stattfinden können, von denen man nichts bemerkt?
Ich messe jetzt permanent meinen Blutdruck an beiden Armen. man muss ja vergleichen. Und das alles nur, weil ich den Fachleuten geglaubt habe, dass man durch den Einbau von mehr Bewegung in den Alltag gesünder leben und auch abnehmen könnte. Ich habe daher meinen Bauchumfang gemessen und bin dann drei Mal 2 Stockwerke in den Keller gegangen und wieder zurück. Eine erneute Messung des Bauchumfangs hat mir aber gezeigt, dass solche Empfehlungen absoluter Quatsch sind. Keinen mm abgenommen. Dann noch Blutdruck gemessen und dann das….
Erschwerend kommt in meinem Fall dazu, dass ich aufgrund permanenter Doppelmessungen festgestellt habe, dass die Werte am rechten und linken Arm unterschiedlich sind. Das macht mich natürlich zu einem absoluten medizinischen Sonderfall, was naturgemäß eine Heilung erschwert.
Ich habe auch versucht in einem Bluthochdruck-Forum Rat zu holen, aber die haben mich aufgefordert, dort nichts mehr über meinen Fall zu schreiben. Wahrscheinlich hat es die Forenteilnehmer zu sehr belastet, kann man ja irgendwie auch verstehen. Aber zumindest weiß ich jetzt, wie die Krankheit heißt. So wie einer, der Diabetes hat, ein Diabetiker ist, leide ich an Hypertonie und bin daher ein Hypochonder. Das haben die im Blutdruckforum jedenfalls so gesagt. Immerhin etwas.
Eigentlich wollte ich dieses Wochenende mit meiner Frau ein Wellness Wochenende verbringen. Wir hatten ein schönes Doppelzimmer in einem Hotel gebucht. Aber daraus wird jetzt nichts. Da es aber schon bezahlt war, habe ich einen Kumpel gebeten, meine Frau zu begleiten. Wär ja schade um das Geld.
Jetzt habe ich Hunger und sollte was Frühstücken, aber wie soll ich das machen mit zwei Blutdruckgeräten am Arm. Und abmachen geht wegen der Messlücke ja auch nicht.

Tja, keine Ahnung, wie es weitergehen soll……

tztztz...also so langsam wirds albern....kato, ferrato...lächerlich....
nochmal: ein Forum ist ein Erfahrungsaustausch, purea gibt IHRE Erfahrungen mit IHREM Prädiabetes weiter, UND vorallem die Erfahrung, dass bei IHR der HBA1c "versagt" hat. Zudem beschreibt sie IHREN Umgang damit (Bewegung, Ernährung, etc.pp.) und das sie DAMIT derzeit ganz gut fährt. Sie resigniert nicht, sie ist AKTIV. Diese Erfahrungen die sie macht, sind für viele in ähnlicher Situation, wie man hier liest, sehr interessant (joralo, usw.). WAS DARAN SOLL BITTESCHÖN FALSCH SEIN ? Das diese pedantischen, detailreichen Ausführungen bei jahre/jahrzehntelangen manifesten Diabetikern die mit ganz anderen Werten zu kämpfen haben, manchmal auf Unverständnis stößt, mag sein und ist auch irgendwie nachvollziehbar, aber ist eben nunmal so...das ist aber dann in erster Linie, sorry, deren Problem...schließlich werden die Threads meist unter eindeutigen Überschriften/Schlagworten wie "Prädiabetes" geführt...warum dann erst überhaupt öffnen ? Warum an diesem Thread teilnehmen ? Warum sich dann hinterher beschweren, dass die Diskussion NUR um Prädiabetes geht ?

Jaja....

Kirstin schrieb:
tztztz...also so langsam wirds albern....kato, ferrato...lächerlich....
nochmal: ein Forum ist ein Erfahrungsaustausch, purea gibt IHRE Erfahrungen mit IHREM Prädiabetes weiter, UND vorallem die Erfahrung, dass bei IHR der HBA1c "versagt" hat. Zudem beschreibt sie IHREN Umgang damit (Bewegung, Ernährung, etc.pp.) und das sie DAMIT derzeit ganz gut fährt. Sie resigniert nicht, sie ist AKTIV. Diese Erfahrungen die sie macht, sind für viele in ähnlicher Situation, wie man hier liest, sehr interessant (joralo, usw.). WAS DARAN SOLL BITTESCHÖN FALSCH SEIN ? Das diese pedantischen, detailreichen Ausführungen bei jahre/jahrzehntelangen manifesten Diabetikern die mit ganz anderen Werten zu kämpfen haben, manchmal auf Unverständnis stößt, mag sein und ist auch irgendwie nachvollziehbar, aber ist eben nunmal so...das ist aber dann in erster Linie, sorry, deren Problem...schließlich werden die Threads meist unter eindeutigen Überschriften/Schlagworten wie "Prädiabetes" geführt...warum dann erst überhaupt öffnen ? Warum an diesem Thread teilnehmen ? Warum sich dann hinterher beschweren, dass die Diskussion NUR um Prädiabetes geht ?

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Weil sie einfach leuten angst macht, sie ist eine ausnahme auch wenn ihr jetzt hier hundert leute mit zweitprofil werdet, (max mustermann)...weils bei ihr nicht funktioniert hat mit dem hba1c versagt er bei allen, wie gesagt wenn ich bei einer grünen ampel überfahren werde werdens alle..........tolle logik

Moin "Kirsten",
wenn du heute so genannt werden möchtest ,))
die Überschrift wahr in diesem Tread -Betriebsartzt-
eine verunsicherte Leserin,
wurde,wie so oft ,noch mehr verunsichert.
Wenn das deiner Meinung nach irgendwas mit Prädiabetes zu tun hat.........
Übrigens auch dir ist es frei gestellt alle Beiträge zu kommentieren))
Ich muss jetzt leider los,mein Leistungssport kann nicht länger warten.!
Und heute ist Freitag der 13.!
Ich bin nicht abergläubisch ,
aber eventuell teste ich heute wie ferrato mal alle 10 min,
ich krieg ja als INSULINER 100 Teststreifen im Quartal,
reicht bei mir jetzt nur ne Woche,aber man gönnt sich ja sonst nix))
Also "Kirsten" 😂
LG

Kirstin, nicht Kirsten...

Was bedeutet dieses faken von purea bzw. wieso sollte man das machen, ich verstehe es nicht ganz? Ich verstehe sowieso nicht ganz dass mir alle Ärzte das gleiche sagen hier aber Leute was komplett anderes?

Maren74 schrieb:
Was bedeutet dieses faken von purea bzw. wieso sollte man das machen, ich verstehe es nicht ganz? Ich verstehe sowieso nicht ganz dass mir alle Ärzte das gleiche sagen hier aber Leute was komplett anderes?

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Warum sie das macht, verstehe ich auch nicht, aber in jedem Forum gibt es Trolle. Normalerweise wirft die der Admin nach einiger Zeit raus, aber das ist hier nicht der Fall. Deswegen ist purea auch so penetrant,
Nicht alle User sagen etwas anderes als die Ärzte, Du mußt nur die Spreu vom Weizen trennen, Purea und ihre Claqueure würde ich unter Spreu ablegen.

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Bearbeitet von User am 13.03.2015 18:19:36. Grund: +

Tja, das ist die Frage.

Ehrlich gesagt, keine Ahnung......

ferrato schrieb:

Eure Probleme möchte ich mal haben.
Ich hatte heute Abend einen Blutdruck von 130-85. Damit liege ich eindeutig über der Diagnoseschwelle von 129 -84. Ich bin nun wirklich am überlegen, ob ich nicht sofort in die Notaufnahme der Kardiologie gehen soll. Dies erscheint mir um so wichtiger, da dies schon das zweite Mal in diesem Jahr war, dass derartige Ausreisser feststellbar sind. Und wenn ich überlege, dass ich nur zwei Messungen am Tag mache, bin ich über meinen fast schon selbstzerstörerischen Leichtsinn im Nachhinein schlichtweg entsetzt.
Ich hatte auch schon das Telefon in der Hand, um den Notarztwagen zu holen, aber da ist mir im letzten Moment eingefallen, dass es ja leicht sein könnte, dass ich dann morgen schon unters Messer muss. Und das an einem Freitag, den 13 !!!!!
Das geht ja gar nicht. Ich habe mir auf jeden Fall ein ambulantes Blutdruckmonitoring System (ABDM) zur Langzeitmessung bestellt, dazu zwei Pulsmesser, denn wer verlässt sich schon auf einen einzigen. Ich will mir nicht nochmal nachsagen lassen, dass ich mit meiner Gesundheit (ach ja, mit der ist es ja jetzt für immer vorbei )derart sträflich nachlässig umgehe. Ich habe mir auch schon die Anschaffung eines EKG Klinikgerätes in Erwägung gezogen, aber dazu müsste ich einen Kredit aufnehmen. Und mit meinen katastrophalen Gesundheitswerten bin ich natürlich nicht mehr Kreditwürdig.
Was mach ich nur???
Könnt Ihr mir keinen Rat geben? Ihr habt ja schon im Bereich des Prädiabetes reichlich Erfahrung. Wenn dieser auch im Vergleich zu meinen Blutdruckwerten eher ein geringeres Problem darstellt, bin ich doch für jeden Rat dankbar.

---

Dein asozialer Spottversuch in allen Ehren - wo er jedoch jämmerlich scheitert und du dich lächerlich machst, ist Folgendes: du übersiehst bei deinem dämlichen durch-den-Kakao-ziehen, dass ein Anstieg des Blutdrucks unter gewissen Belastungen völlig normal und vor allem auch physiologisch sinnvoll (!) ist (z.B. beim Sport treiben), das wird dir jeder Kardiologe und Sportmediziner bestätigen.

Ein solcher Anstieg nach Mahlzeiten, so wie er bei uns Prädias auftritt, ist jedoch NICHT normal. sondern pathologisch.

Die 120/80 normaler Blutdruck stehen da übrigens umgekehrt perfekt auch für den normalen Blutzucker eines Gesunden, in dessen Rahmen er zu 99% stets und ständig gehalten wird: 80 - 120 mg nämlich.

Oder, um bei deiner absurden Analogie zu bleiben: unsere Anstiege entsprechen bereits einem Druck von mindestens 140/90, ganz krasse postprandiale Ausflüge sogar eher einem Blutdruck von 180/100 - das, was bereits als Hypertonie gilt und wo jeder Arzt sofort intervenieren würde.

Dein Versuch ging hier also völlig daneben und war zudem auch noch so überflüssig wie ein Loch im Kopf.

---

Bearbeitet von User am 13.03.2015 18:55:09. Grund: .

joralo schrieb:


gekürzt....

Dein Versuch ging hier also völlig daneben und war zudem auch noch so überflüssig wie ein Loch im Kopf.

---

Nun, dieser Meinung bin ich nicht. Bei dem Unfug - und nicht zu vergessen - den Unverschämtheiten, die purea hier bringt, darf man sie schon mal durch den Kakao ziehen. Man muß darauf auch nicht derart bierernst und geradezu beleidigend reagieren.

Ich habe das Gefühl, daß das Geschrei um die "Prädiabetiker" genau das Gegenteil von dem bewirkt, was es bewirken sollte. Es sollte wohl ein Aufruf zu einem gesunden Lebenswandel sein und treibt nun die Menschen geradezu in die Hypochondrie,

Darf ein Betriebsarzt einen hba1c überhaupt bestimmen? Ich meine welche Auswirkungen hat Diabetes z.B. bei einen Büro-Job?

Ja, ein Betriebsarzt darf alle Routineuntersuchungen machen...er wird nicht die Behandlung übernehmen, sondern den Besuch eines Facharztes empfehlen...

DM1Diabetes schrieb:
Darf ein Betriebsarzt einen hba1c überhaupt bestimmen? Ich meine welche Auswirkungen hat Diabetes z.B. bei einen Büro-Job?

---

Also bei uns wird man nach dem Einverständmis gefragt ob auch Blutuntersuchungen gemacht werden sollen.

---

Bearbeitet von User am 13.03.2015 20:37:22. Grund: Korrektur

joralo schrieb:

....
Dein asozialer Spottversuch in allen Ehren - wo er jedoch jämmerlich scheitert und du dich lächerlich machst, ist Folgendes: du übersiehst bei deinem dämlichen durch-den-Kakao-ziehen, dass ein Anstieg des Blutdrucks unter gewissen Belastungen völlig normal und vor allem auch physiologisch sinnvoll (!) ist (z.B. beim Sport treiben), das wird dir jeder Kardiologe und Sportmediziner bestätigen....

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ich hoffe, mein satierischer Beitrag hat Deinen Blutdruck jetzt nicht auch noch in die Höhe getrieben... :-)

Im übrigen interessieren mich Deine persönlichen Beleidungen ungefähr so viel wie der berühmte japanische Sack Reis. Du verunsicherst Neulinge mit Werten, über die sich jeder von uns, die wir dieses Päckchen incl Folgeerkrankungen mit uns herum tragen, freuen würden.
Du kannst auch jedem davon abraten, aus dem Haus zu gehen, weil in seltensten Fällen jemand vor der Haustür überfahren wird oder erst gar nicht aus dem Bett aufzustehen, da sich auch schon mal jemand dabei das Bein gebrochen hat.

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Bearbeitet von User am 13.03.2015 20:48:41. Grund: Korrektur und Ergänzung

joralo schrieb:

ferrato schrieb:

Eure Probleme möchte ich mal haben.
Ich hatte heute Abend einen Blutdruck von 130-85. Damit liege ich eindeutig über der Diagnoseschwelle von 129 -84. Ich bin nun wirklich am überlegen, ob ich nicht sofort in die Notaufnahme der Kardiologie gehen soll. Dies erscheint mir um so wichtiger, da dies schon das zweite Mal in diesem Jahr war, dass derartige Ausreisser feststellbar sind. Und wenn ich überlege, dass ich nur zwei Messungen am Tag mache, bin ich über meinen fast schon selbstzerstörerischen Leichtsinn im Nachhinein schlichtweg entsetzt.
Ich hatte auch schon das Telefon in der Hand, um den Notarztwagen zu holen, aber da ist mir im letzten Moment eingefallen, dass es ja leicht sein könnte, dass ich dann morgen schon unters Messer muss. Und das an einem Freitag, den 13 !!!!!
Das geht ja gar nicht. Ich habe mir auf jeden Fall ein ambulantes Blutdruckmonitoring System (ABDM) zur Langzeitmessung bestellt, dazu zwei Pulsmesser, denn wer verlässt sich schon auf einen einzigen. Ich will mir nicht nochmal nachsagen lassen, dass ich mit meiner Gesundheit (ach ja, mit der ist es ja jetzt für immer vorbei )derart sträflich nachlässig umgehe. Ich habe mir auch schon die Anschaffung eines EKG Klinikgerätes in Erwägung gezogen, aber dazu müsste ich einen Kredit aufnehmen. Und mit meinen katastrophalen Gesundheitswerten bin ich natürlich nicht mehr Kreditwürdig.
Was mach ich nur???
Könnt Ihr mir keinen Rat geben? Ihr habt ja schon im Bereich des Prädiabetes reichlich Erfahrung. Wenn dieser auch im Vergleich zu meinen Blutdruckwerten eher ein geringeres Problem darstellt, bin ich doch für jeden Rat dankbar.

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Dein asozialer Spottversuch in allen Ehren - wo er jedoch jämmerlich scheitert und du dich lächerlich machst, ist Folgendes: du übersiehst bei deinem dämlichen durch-den-Kakao-ziehen, dass ein Anstieg des Blutdrucks unter gewissen Belastungen völlig normal und vor allem auch physiologisch sinnvoll (!) ist (z.B. beim Sport treiben), das wird dir jeder Kardiologe und Sportmediziner bestätigen.

Ein solcher Anstieg nach Mahlzeiten, so wie er bei uns Prädias auftritt, ist jedoch NICHT normal. sondern pathologisch.

Die 120/80 normaler Blutdruck stehen da übrigens umgekehrt perfekt auch für den normalen Blutzucker eines Gesunden, in dessen Rahmen er zu 99% stets und ständig gehalten wird: 80 - 120 mg nämlich.

Oder, um bei deiner absurden Analogie zu bleiben: unsere Anstiege entsprechen bereits einem Druck von mindestens 140/90, ganz krasse postprandiale Ausflüge sogar eher einem Blutdruck von 180/100 - das, was bereits als Hypertonie gilt und wo jeder Arzt sofort intervenieren würde.

Dein Versuch ging hier also völlig daneben und war zudem auch noch so überflüssig wie ein Loch im Kopf.

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Andere Leute hier als assozial zu benennen; es ist schon traurig was hier abgeht. Lieber ferrato, dass ist nicht das Niveau der anderen hier, ich hoffe Du weißt das.
Gruß Michael

ferrato schrieb:

DM1Diabetes schrieb:
Darf ein Betriebsarzt einen hba1c überhaupt bestimmen? Ich meine welche Auswirkungen hat Diabetes z.B. bei einen Büro-Job?

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Also bei uns wird man nach dem Einverständmis gefragt ob auch Blutuntersuchungen gemacht werden sollen.

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Es ist doch toll dass der BA dies macht. Damit setzt er die Empfehlungen der DDG durch die zunächst die Bestimmung des hba1c fordern bevor weitere Tests wie NBZ oder OGTT als sinnvoll erscheinen.

Michaelheuer schrieb:
Andere Leute hier als assozial zu benennen; es ist schon traurig was hier abgeht. Lieber ferrato, dass ist nicht das Niveau der anderen hier, ich hoffe Du weißt das.
Gruß Michael

---

Jetzt verwechselst du aber was @Michael...es war joralo, der andere Leute als assozial bezeichnet hat...

Zuckerle schrieb:

Jetzt verwechselst du aber was @Michael...es war joralo, der andere Leute als assozial bezeichnet hat...

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Ich habe Michael so verstanden, dass er mir mitteilen will, dass die meißten hier im Forum nicht so ausfällig werden wie joralo.
Aber auch Dir danke ich dafür, dass Du Dich für mich eingesetzt hast. :-)

ferrato schrieb:

Zuckerle schrieb:

Jetzt verwechselst du aber was @Michael...es war joralo, der andere Leute als assozial bezeichnet hat...

---

Ich habe Michael so verstanden, dass er mir mitteilen will, dass die meißten hier im Forum nicht so ausfällig werden wie joralo.
Aber auch Dir danke ich dafür, dass Du Dich für mich eingesetzt hast. :-)

---

Das hast du so auch richtig verstanden...dass ist mir jetzt ein Rätsel weshalb zuckerle mich jetzt anmotzt, aber naja vielleicht hat er es falsch verstanden. Ich meinte joraldo zuckerle nicht ferrato und finde es erschreckend wie hier Leute von den beiden Twins ständig beleidigt werden

Oh sorry, dann habe ich das falsch verstanden...ich hatte dich so verstanden, dass du ferrato damit direkt ansprechen wolltest...

Und...nein...anmotzen wollte ich dich sowieso nicht...wollte nur was richtigstellen...

Zuckerle schrieb:
Oh sorry, dann habe ich das falsch verstanden...ich hatte dich so verstanden, dass du ferrato damit direkt ansprechen wolltest...

Und...nein...anmotzen wollte ich dich sowieso nicht...wollte nur was richtigstellen...

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alles klar zuckerle...finde es halt traurig wie die beiden hier andere beleidigen und wenn jetzt noch kampfausdücke wie assozial dazu kommen finde ich daß schon sehr verletzend und traurig und dass ärgert mich und ich denke dich auch :(

Michaelheuer schrieb:
alles klar zuckerle...finde es halt traurig wie die beiden hier andere beleidigen und wenn jetzt noch kampfausdücke wie assozial dazu kommen finde ich daß schon sehr verletzend und traurig und dass ärgert mich und ich denke dich auch :(

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Ja klar...ich versuche immer, das zu überlesen und mir bewusst zu machen, dass ärgern sinnlos ist, da es ja von geistig unbewaffneten Menschen kommt ;-))

Zuckerle schrieb:

Michaelheuer schrieb:
alles klar zuckerle...finde es halt traurig wie die beiden hier andere beleidigen und wenn jetzt noch kampfausdücke wie assozial dazu kommen finde ich daß schon sehr verletzend und traurig und dass ärgert mich und ich denke dich auch :(

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Ja klar...ich versuche immer, das zu überlesen und mir bewusst zu machen, dass ärgern sinnlos ist, da es ja von geistig unbewaffneten Menschen kommt ;-))

---

Hab auch die Hoffnung zuckerle, dass die beiden sich bald zurückziehen und hier wieder sachlicher Frieden herrscht.
Gruß

Michaelheuer schrieb:

Zuckerle schrieb:

Michaelheuer schrieb:
alles klar zuckerle...finde es halt traurig wie die beiden hier andere beleidigen und wenn jetzt noch kampfausdücke wie assozial dazu kommen finde ich daß schon sehr verletzend und traurig und dass ärgert mich und ich denke dich auch :(

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Ja klar...ich versuche immer, das zu überlesen und mir bewusst zu machen, dass ärgern sinnlos ist, da es ja von geistig unbewaffneten Menschen kommt ;-))

---

Hab auch die Hoffnung zuckerle, dass die beiden sich bald zurückziehen und hier wieder sachlicher Frieden herrscht.
Gruß

---

Dein Wort in Gottes Ohr, aber ich, fürchte, deine Hoffnung wird nicht in Erfüllung gehen, Von wegen zurückziehen, Vielleich irre ich mich ja, aber ich glaube, sie hat schon wieder ein neues alter ego von sich eingeführt,
Warten wir ab,