Es gibt ja anscheinend so viel kontroverse Meinungen zum hba1c........weswegen sagt man dann nicht einfach ab 6,5 ists ein Diabetes, aber darunter wird einfach Glukose verwendet; dann würde man doch auch der Geschichte mit dem Ausschluss unter 5,7 aus dem Weg gehen?!...dass verstehe ich einfach nicht so ganz!?!?

Thomas999 schrieb:
...dass verstehe ich einfach nicht so ganz!?!?

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Genau deswegen legen EXPERTEN die Leitlinien fest.

Mehr sollte man dazu nicht mehr sagen.

Thomas999 schrieb:
Es gibt ja anscheinend so viel kontroverse Meinungen zum hba1c........weswegen sagt man dann nicht einfach ab 6,5 ists ein Diabetes, aber darunter wird einfach Glukose verwendet; dann würde man doch auch der Geschichte mit dem Ausschluss unter 5,7 aus dem Weg gehen?!...dass verstehe ich einfach nicht so ganz!?!?

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Die scheinbar kontroversen Meinungen resultieren nach meinen ersten Eindrücken in diesem Forum von einigen Trollen. Ich gehe sogar davon aus, dass es hierbei sogar zuletzt nur um eine, weibliche(?) Person handelt, die unter vielen/etlichen accounts mit sich selber redet und diskutiert ("Sockenpuppe"). Vielleicht mag es sich auch um eine sehr kleine Clique handeln, sie sich privat kennen und sich die Aufgabe gestellt haben, warum auch immer, ein Forum zu zerstören. Wenn ich richtig auf die Schnelle recherchiert habe, wurde schon mind. ein Forum über Diabetes durch Trolle zerstört und in einem anderen, moderierten Forum diese Person(en) gesperrt. ("Max Mustermann").

Ich persönlich gehe davon aus, dass diese Person überhaupt kein Diabetes hat, allenfalls eine Form von Prädiabetes. Ich halte es geradezu sogar grotesk in 20-Minuten Abständen mit billigen Discountergeräten ständig Werte zu veröffentlichen und daraus medizinische Schlüsse abzuleiten, ohne überhaupt dabei die nicht unerheblichen Messtoleranzen zu berücksichtigen.

Jedenfalls werden nach meinem Gefühl hier hilfesuchende und vielleicht auch wirklich an Diabetes erkrankte Menschen verunsichert, oder Prädiabetiker in Angst und Schrecken versetzt. Nur weil halt gleich mal ein Toleranztest erhöhte Werte wiederspiegelt, glaube ich persönlich, dass noch lange kein Diabetes ausbrechen muss, zumal diese Toleranztests auch falsch positive Ergebnisse liefern können.

Das mit den Grenzwerten ist eine andere Sache, darüber wird in der Fachwelt durchaus auch kontrovers diskutiert, nicht nur beim Blutzucker, sondern z.B. auch beim Cholesterin und Blutdruck. Hier steckt sicherlich auch viel Statistik dahinter, letztendlich müssen irgendwo die Grenzen gezogen werden, dazwischen gibt es ja auch einen Graubereich. Es ist somit eine Sache der (Fach-)Ärzte in solchen Fällen differenziert den Menschen zu beraten und mögliche Risiken darzulegen, ein Forum kann das IMHO nicht.

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Bearbeitet von User am 07.04.2015 17:25:32. Grund: Rechtschreibung

mit billigen Discountergeräten ständig Werte zu veröffentlichen

Hallo Julian 70,
was sind billige Discontergeräte, habe ich bei ALDI, LIDL, NETTO usw. noch nicht gesehen.

mfG Wolle

Schade
gar keine ANtwort auf meine Frage :(

Was hattest du erwartet? Dass einige Diabetes-Nazis plötzlich anfangen, über ihren eigenen Tellerrand zu schauen? Du, die betrachten ja sogar Menschen, nur weil sie Hafer essen, als grundsätzliche Minderware :-)

Aber zum Thema: Der HbA1c ist doch ein super Instrument für die Diabetesverlaufskontrolle. Im Fall von bereits deutlich und langanhaltend überhöhten Werten eignet er sich sogar für die Diagnose. Allerdings sollte man wissen, dass er für die Prävention/Früherkennung nicht geeignet ist, wie anhand zahlreicher Studien gezeigt wurde (siehe insbesondere Posts von joralo und mir in anderen Threads). Und auch bei Experten und aktuellen Forschungsvorhaben ist das ja kein Geheimnis, wie hier so gerne fälschlich unterstellt wird (siehe Posts des hier angemeldeten Forschungsinstituts (beateklausmd)).

Warum sollte man also deiner Meinung nach den HbA1c abschaffen? Ein geschulter Arzt auf dem neuesten Stand weiß ja, wie er ihn einzuordnen und zu verwenden hat.

purea schrieb:


Warum sollte man also deiner Meinung nach den HbA1c abschaffen? Ein geschulter Arzt auf dem neuesten Stand weiß ja, wie er ihn einzuordnen und zu verwenden hat.

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Der Arzt schon, Du nicht...

ferrato schrieb:

purea schrieb:


Warum sollte man also deiner Meinung nach den HbA1c abschaffen? Ein geschulter Arzt auf dem neuesten Stand weiß ja, wie er ihn einzuordnen und zu verwenden hat.

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Der Arzt schon, Du nicht...

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Ich denke trotzdem dass ein Arzt bei einem hba1c unter 5,7 Diabetes ausschliesst?....oder interpretier ich da das Netz falsch?

Thomas999 schrieb:

Ich denke trotzdem dass ein Arzt bei einem hba1c unter 5,7 Diabetes ausschliesst?....oder interpretier ich da das Netz falsch?

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Was Du interpretierst ist doch nicht wichtig.

Kannst Du Dir vorstellen, wie ein Arzt an die Infos zur Diagnose kommt?

Google doch mal "Anamese"... sowas ist auch ein wichtiger Punkt zum weiteren vorgehen.


Jetzt die Preisfrage:

Warum bohrst Du immer weiter? Reichen Dir die Leitlinien der DDG nicht aus?

Thomas999 schrieb:

ferrato schrieb:

purea schrieb:


Warum sollte man also deiner Meinung nach den HbA1c abschaffen? Ein geschulter Arzt auf dem neuesten Stand weiß ja, wie er ihn einzuordnen und zu verwenden hat.

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Der Arzt schon, Du nicht...

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Ich denke trotzdem dass ein Arzt bei einem hba1c unter 5,7 Diabetes ausschliesst?....oder interpretier ich da das Netz falsch?

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Ein Diabetologe sollte (und ist es im Normalfall auch) in der Lage sein, einen Diabetes zu diagnostizieren, ganz egal, was das Netz dazu meint.

Gratulation an meine Vorredner!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Genau wie die beiden es beschrieben haben ist es Tommilein. Und auch auf Grundlagen dessen was die beiden unbeholfen geschrieben haben kann der hba1c nicht verwendet werden und wird es auch nicht von erfahrenen Ärzten. Denn was ist dass für eine Logik zu sagen dass er bei Leuten mit positiver Anamnese keinen so grossen Sinn macht als bei denen ohne?!?! Dass sollte wirklich mal einer erklären. Aber damit sagen die beiden übersetzt dass da dann der Arzt zum ogtt greift bzw. den NBZ bestimmt und dass finde ich bemerkenswert dass sie diesen Fehler jetzt eingesehen haben.
ALso Thomas, kein normaler Arzt verlässt sich nur auf den hba1c um was auszuschliessen, sondern bestimmt Glukose flankierend zum hba1c, auch spätestens wenn er hier gelesen hat.
Gruß Biene

Sturmbine/Purea,

Deine Tastatur ist bestimmt kaputt.

Bestimmt wolltest Du was sinnvolles schreiben, aber irgendwie übersetzt Deine Tastatur das dann in total sinnbefreite Sätze.

Versuch's doch nochmal.

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Bearbeitet von User am 08.04.2015 12:01:23. Grund: .

TypEinser schrieb:
Sturmbine/Purea,

Deine Tastatur ist bestimmt kaputt.

Bestimmt wolltest Du was sinnvolles schreiben, aber irgendwie übersetzt Deine Tastatur das dann in total sinnbefreite Sätze.

Versuch's doch nochmal.

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Na dann erklär mir doch mal was da nicht stimm und weswegen nennst du mich purea? Nenne ich dich EH?
Du hast noch viel zu lernen aber das machts ja schön :)

Sturmbine/Purea,

auch der zweite Versuch hat nicht geklappt.

Bist bestimmt mit den Nicknamen/Passwörtern durcheinandergekommen, und jetzt spinnt die Tastatur mit.

Fragen zur Diagnose kannst Du am Besten mit Deinem Arzt besprechen, er wird Dir gerne sagen, wie er zu seinen Urteilen kommt.

Bestimmt hat die DDG auch was damit zu tun!

Für ein JA sende ein ein X, für Nein XX.

Das sollte Deine Tastatur noch hinkriegen.

sturmbine schrieb:
Na dann erklär mir doch mal was da nicht stimm und weswegen nennst du mich purea? Nenne ich dich EH?
Du hast noch viel zu lernen aber das machts ja schön :)

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Er nennt dich purea weil du purea bist. Ist das so schwer zu verstehen oder glaubst du, das merkt hier keiner?
Dann fang DU mal an zu lernen, du hast es dringend nötig.

sturmbine schrieb:
Gratulation an meine Vorredner!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Genau wie die beiden es beschrieben haben ist es Tommilein. Und auch auf Grundlagen dessen was die beiden unbeholfen geschrieben haben kann der hba1c nicht verwendet werden und wird es auch nicht von erfahrenen Ärzten. Denn was ist dass für eine Logik zu sagen dass er bei Leuten mit positiver Anamnese keinen so grossen Sinn macht als bei denen ohne?!?! Dass sollte wirklich mal einer erklären. Aber damit sagen die beiden übersetzt dass da dann der Arzt zum ogtt greift bzw. den NBZ bestimmt und dass finde ich bemerkenswert dass sie diesen Fehler jetzt eingesehen haben.
ALso Thomas, kein normaler Arzt verlässt sich nur auf den hba1c um was auszuschliessen, sondern bestimmt Glukose flankierend zum hba1c, auch spätestens wenn er hier gelesen hat.
Gruß Biene

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Wenn ein Artzt dein Geschwalle hier liest..........
Kriegst du bestenfalls ne Einweisung ,in die "Geschlossene"!!!!

sturmbine schrieb:
Gratulation an meine Vorredner!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Genau wie die beiden es beschrieben haben ist es Tommilein. Und auch auf Grundlagen dessen was die beiden unbeholfen geschrieben haben kann der hba1c nicht verwendet werden und wird es auch nicht von erfahrenen Ärzten. Denn was ist dass für eine Logik zu sagen dass er bei Leuten mit positiver Anamnese keinen so grossen Sinn macht als bei denen ohne?!?! Dass sollte wirklich mal einer erklären. Aber damit sagen die beiden übersetzt dass da dann der Arzt zum ogtt greift bzw. den NBZ bestimmt und dass finde ich bemerkenswert dass sie diesen Fehler jetzt eingesehen haben.
ALso Thomas, kein normaler Arzt verlässt sich nur auf den hba1c um was auszuschliessen, sondern bestimmt Glukose flankierend zum hba1c, auch spätestens wenn er hier gelesen hat.
Gruß Biene

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tja, liebe purea, mit dem Text hast Du Dich leider verraten. Wer unter mehreren Namen die Sockenpuppe spielen will, sollte schon auf unterschiedliche Diktion der Texte achten. Ich weiß, das ist schwierig und überfordert sowohl Strohpuppen als auch Trolle regelmäßig. Aber mit ein bischen mehr Anstrengung hättest Du die Fiktion mehrere Personen noch einige Zeit durchhalten können.
Aber so wird das nix...

Ach du sch....!!!

Und ich dachte, das hier ist ein seriöses Forum, in dem man sich ernsthaft über Probleme mit der DM austauschen kann.

Also Thomas, um nochmal konkret auf deine Frage einzugehen:
Ein Arzt wird niemals nur einen Laborwert, oder ein Symptom oder Ähnliches verwenden um seine Diagnose zu stellen, deswegen kann man nicht pauschal sagen "okay der hba1c ist 6,7, er hat Diabetes" es werden immer mehrere methoden (z.b. auch ogtt) zur hilfe gezogen und dann diagnostiziert.
Außerdem macht es keinen Sinn den hba1c abzuschaffen, da er für die diab.-Verlaufskontrollen sehr wichtig ist.

Jens95 schrieb:
Also Thomas, um nochmal konkret auf deine Frage einzugehen:
Ein Arzt wird niemals nur einen Laborwert, oder ein Symptom oder Ähnliches verwenden um seine Diagnose zu stellen, deswegen kann man nicht pauschal sagen "okay der hba1c ist 6,7, er hat Diabetes" es werden immer mehrere methoden (z.b. auch ogtt) zur hilfe gezogen und dann diagnostiziert.
Außerdem macht es keinen Sinn den hba1c abzuschaffen, da er für die diab.-Verlaufskontrollen sehr wichtig ist.

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Hi Jens
Dann ist es also vonmeinem Arzt falsch, dass er nur den hba1c mit 5,2 bestimmt hat und daraufhin meinte dass weitere Werte nichts anderes ergeben würden und dies eindeutig zeigt dass blutzuckertechnisch alles gesund sei?
Gruß Thomas

Thomas999 schrieb:

Dann ist es also vonmeinem Arzt falsch, dass er nur den hba1c mit 5,2 bestimmt hat und daraufhin meinte dass weitere Werte nichts anderes ergeben würden und dies eindeutig zeigt dass blutzuckertechnisch alles gesund sei?
Gruß Thomas

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Was willst Du denn dauernd?

Hier mal was zum lesen, aber BITTE auch verstehen:

http://www.diabetes-deutschland.de/archiv/5325.htm

www.internetdoctor.de/diabetologiefürdummies.pdf

Dein Arzt hat wohl richtig gehandelt, oder?

MarcHansen schrieb:
www.internetdoctor.de/diabetologiefürdummies.pdf

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Sehr gut dargestellt.

Hoffentlich reicht diese einfache Darstellung auch unseren Ewig-Fragenden.

TypEinser schrieb:

MarcHansen schrieb:
www.internetdoctor.de/diabetologiefürdummies.pdf

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Sehr gut dargestellt.

Hoffentlich reicht diese einfache Darstellung auch unseren Ewig-Fragenden.

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aber warum nicht einfach darstellen wenns doch der stand der wissenschaft ist?

MarcHansen schrieb:

aber warum nicht einfach darstellen wenns doch der stand der wissenschaft ist?

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Die Leitlinien sind ja nicht so schwer zu verstehen ;)

Und Dein Link sollte Klarheit schaffen.