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Kortison und Diabetes

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    am 18.07.2020 14:47:16 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Bin Diabetiker Typ2
    Muß Kortison nehmen, Blutzucker steigt enorm.
    Was tun. Nehme Medis.

    Gruß aus der Sonne
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    am 18.07.2020 15:30:06 | IP (Hash): 2081293614
    Wenn Cortison dauerhaft, dann wohl am besten auf Insulin zur passenden BZ-Steuerung umstellen. Aber was sagt denn Dein Arzt?

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    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert. Für bis wann gesund und ab wann Prä- oder Diabetes gibt es keine organisch "harten" Fakten.
    ALLE Grenzwerte befinden sich in dem Bereich, der für eine ordentliche Diabetes-Behandlung nach DDG als gut bis sehr gut und symptomfrei gilt.

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    am 18.07.2020 15:55:18 | IP (Hash): 1552368334
    ... und wenn du Kortison nur für kurze Zeit nehmen musst, z.B. für 3 Wochen, dann kannst du die hohen BZ-Werte für diese Zeit akzeptieren.

    Was für Diabetes-Medikamente und in welcher Dosierung nimmst du denn?

    ____
    Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.
    Bearbeitet von User am 18.07.2020 15:56:39. Grund: .
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    am 18.07.2020 16:57:09 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    10 mg Jardiance, 100 mg Januvia, 3 mg Glimepirid.
    Werte jetzt nach Kortison Morgens 100,Mittags 187,
    Nachmittag 290,Abends 220,Nachts 125

    Gruß as der Sonne
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    am 18.07.2020 17:31:45 | IP (Hash): 2081293614
    das Glimepirid nach dem Mittagessen?

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    am 18.07.2020 18:21:41 | IP (Hash): 1725913449
    Nein Morgens
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    am 18.07.2020 18:48:14 | IP (Hash): 2081293614
    Was hast Du denn vor dem Cortison so gemessen? Und wie lange wirst Du's voraussichtlich noch nehmen?

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    Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert. Für bis wann gesund und ab wann Prä- oder Diabetes gibt es keine organisch "harten" Fakten.
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    am 18.07.2020 19:16:41 | IP (Hash): 1552368334
    Hallo Vogel,

    Glimepirid wirkt dosisabhängig, davon könntest du nach Rücksprache mit deinem Arzt bis zu 6mg nehmen. Bei Jardiance wären auch noch 25mg möglich, das ist aber vielleicht nicht sehr sinnvoll. Sieh mal zu, was dein Arzt dazu sagt.

    Außerdem kann dir eine moderate Reduzierung der KH bestimmt gut über die Zeit der Kortisoneinnahme helfen.

    Alles Gute, Rainer

    ____
    Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.
    Bearbeitet von User am 18.07.2020 22:21:06. Grund: .
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    am 19.07.2020 17:25:22 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Vermeide KH wo es eben geht.
    Gruß aus der Sonne
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    am 24.07.2020 11:06:51 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Nehme nun 14 Tage Prednisolon z.Z. 10mg
    die Wirkung ist da.Bekomme aber den Blutzucker nicht
    in den Griff.Versuche Alles Sport ,kaum KH,kein Zucker.
    Messe 5 x Schnitt 210.Höchstwerte 280.Nächste Woche
    Termin Doc .Blutdruck optimal.

    Gruß aus der Sonne
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    am 24.07.2020 12:34:31 | IP (Hash): 252431080
    Schauma https://diabetesinfo.de/einsteiger/grundlagen/cortison.html

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    am 25.07.2020 12:44:01 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo Experten
    Komme Von den hohenBZ Werten bedingt durch
    Cortison nicht runter.200 bis 300.Bleibt nur Insulin.
    Montag Doc.Habt Ihr einen Vorschlag?

    Gruß aus der Sonne
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    am 25.07.2020 15:04:52 | IP (Hash): 363004423
    Ja, höchstwahrscheinlich bleibt nur Insulin. Die Erhöhung von Glimeperid von 3 auf 6mg, wie ich sie oben als Möglichkeit vorgeschlagen habe, reicht bei diesen Werten nicht mehr aus.

    Es könnte aber sein, dass bei dir zusammen mit deiner KH-reduzierten Ernährung nur Basalinsulin ausreicht. Das kannst du dann im Gegensatz zu Glimeperid so lange erhöhen, bis es ausreicht. Nur Basalinsulin, z.B.Lantus bräuchtest du dann nur einmal am Tag mit einer festen Dosis zu spritzen, wobei die Gefahr von gefährlichen Hypos sehr gering wäre. Vom Aufwand her ist das nicht viel mehr, als eine Tablette zu schlucken.

    Wenn du dich für die Variante interessierst, dann besprich das mal mit deinem Arzt. Glimeperid solltest du dann weglassen, die anderen beiden Medikamente könntest du aus meiner Sicht weiter nehmen. Besprich mit deinem Arzt auch gleich, in welchen Schritten und unter welchen Bedingungen du die Dosis alleine erhöhen kannst, bis du die richtige Menge gefunden hast.

    Alles Gute, Rainer

    ____
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    Bearbeitet von User am 25.07.2020 15:05:31. Grund: .
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    am 25.07.2020 17:02:54 | IP (Hash): 1725913449

    Danke Rainer für den Vorschlag.Werde das mit dem
    Doc besprechen.

    Gruß aus der Sonne



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    am 28.07.2020 12:18:40 | IP (Hash): 1725913449
    Moin Experten

    Meine Morgenwerte waren vor Cortison ca.150
    Jetzt wo ich 10mg Prednisolon nehme liegen sie
    bei ca. 100 danach steigen sie rasant an.Wie ist das
    möglich.Wer hat eine Erklärung?

    Gruß aus der Sonne
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    am 28.07.2020 12:42:36 | IP (Hash): 1270603630
    Mit Prednisolon steigt Dein BZ höher an und verläuft höher, weil das Cortison Deine Leber super dazu bewegt, sehr viel mehr Glukose als normal aus Eiweiß herzustellen und auszugeben.

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    am 28.07.2020 13:17:38 | IP (Hash): 1725913449
    Richtig Jürgen. Aber warum morgens
    bessere Werte?
    Gruß aus der Sonne


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    am 28.07.2020 14:24:11 | IP (Hash): 1270603630
    Das ist deutlich gegen den Trend, den wir meistens beobachten. Die übliche Deutung von dem will mir schon nicht einleuchten, zusammen mit Deiner Cortison Behandlung erst recht nicht.
    Also denke ich einfach, Du nimmst das Zeug morgens, und mit dessen Wirkung steigt Dein BZ rasant an und sinkt dann wieder mit der abnehmenden Wirkung.

    Dieses ungewöhnliche Verlaufsmuster ist allerdings zu berücksichtigen, wenn Du Insulin nehmen willst. Denn statt wie normal über Nacht bräuchtest Du da die Senkwirkung ja auch nur über den Tag bis in den Abend.

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    am 30.07.2020 13:43:41 | IP (Hash): 1725913449
    Moin Experten
    Morgen geht's zum Doc. Meine Werte
    nach Cortison Einnahme. 08.00 BZ 95
    12.00 BZ 210. 15.00.BZ 250. 18.00
    BZ 210 23.00.BZ 190 03.00 BZ 130
    08.00 95 Welches Insulin in der Zeit
    zwischen 09.00 und 22.00 wirksam.
    Gruß aus der Sonne
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    am 30.07.2020 14:36:25 | IP (Hash): 1867822091
    NPH und Levemir. Einfacher zu nutzen ist Levemir. Mit etwas mehr Aufwand für die Vorbereitung und 2 passend verteilten Injektionen gezielter dosierbar ist wahrscheinlich NPH.

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    am 30.07.2020 14:42:17 | IP (Hash): 1559312091
    Das Basalinsulin Lantus wirkt 24 Stunden, was es aber erst ab ca. 20IE macht. In geringerer Dosierung wirkt es kürzer. Ich könnte mir gut vorstellen, dass etwa 10 Einheiten Lantus genügend wirken und nicht zur Unterzuckerung führt.

    Das Basalinsulin Levimir wäre auch möglich. Das wirkt kürzer und mit deutlichem Wirkgipfel. Wenn du es durch probieren schaffst, den Wirkgipfel von Levimir mit dem höchsten BZ-Anstieg zusammen zu bringen, dann könntest du damit gut hinkommen.

    Wenn du nur Basalinsulin nimmst, dann bleibt die Gefahr von gefährlichen Hypos trotz dem stark schwankenden BZ-Verlauf relativ gering. Deine BSD verringert einfach die Insulinausgabe, wenn weniger gebraucht wird.

    ____
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    Bearbeitet von User am 30.07.2020 14:42:35. Grund: .
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    am 30.07.2020 16:20:36 | IP (Hash): 2076481817
    Ich hätte jetzt spontan auch auf Lantus getippt. Hatte damals 8 Einheiten, die haben deutlich weniger als 24 Stunden gewirkt. Wichtig ist, dass du nicht Insulin spritzt und sofort ist die Wirkung da, sondern bei Lantus dauert es ca. 1-2 Stunden bis die Wirkung voll aufgebaut ist. Also nicht unmittelbar vor dem Anstieg erst spritzen, sondern mindestens 1 Stunde davor.

    Levemir könnte insgesamt zu kurz wirken.

    Aber das wird sowieso der Arzt entscheiden.
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    am 30.07.2020 17:29:41 | IP (Hash): 1867822091
    Klar muss alles zu verordnende der Arzt entscheiden, aber was damit dann jeweils bei uns läuft und was wir davon/damit haben wollen, ist allein jeweils unser Ding. Schließlich muss ja auch nciht der Arzt mit dem leben, was bei meiner Behandlung raus kommt, sondern ganz allein ich.

    Konkret: wenn ich über mehrere Stunden den BZ um 100 niedriger haben will, geht das im Typ 2 Zusammenhang eher nur mit sooo vielen Einheiten, dass die beim Lantus wahrscheinlich 24 Stunden wirken. Klar, geht halt nur mit Ausprobieren, was wirklich passt.

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    am 31.07.2020 15:47:11 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    War heute beim DOC. Entzündungswerte im Normalbereich.
    Aber weiter Cortison nehmen immer
    weniger. Kann lange dauern. z. Z. noch
    kein Insulin. Weitere zeitnahe Untersuchungen. Jardiance von 10 auf
    25 mg erhöht. Strenge Essdisziplin.
    Schauen mir mal.

    Gruß aus der Sonne

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    am 31.07.2020 17:10:34 | IP (Hash): 1462284660
    Daumendrück! Und was bedeutet konkret "strenge Essdisziplin"?

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    am 31.07.2020 19:32:10 | IP (Hash): 2076481817
    Hallo,

    wenn man Kortison genommen hat, darf man es in der Regel nicht plötzlich absetzen, sondern muss es langsam ausschleichen.
    Je nachdem ob eine chronische Entzündungskrankheit, wo ein aktiver Schub behandelt wird, oder eine einmalige akute Entzündung vorliegt, dauert das Ausschleichen länger oder kürzer. Zudem ist es von der genommenen Menge abhängig.
    Ich habe mal mehr als zwei Monate das Kortison ausgeschlichen (chronisch-entzündliche Krankheit), damals hatte ich allerdings noch keinen Diabetes. Und das ging schon schnell. Häufig wird es noch langsamer ausgeschlichen in so einem Fall wie bei mir. Aber meine Ärztin hat damals geschaut, dass ich so kurz wie nur möglich immer Kortison nehmen muss.

    Verlier nicht die Geduld. Wenn man es zu schnell ausschleicht besteht die Gefahr, dass die Entzündungen wiederaufflammen.

    Lg
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    am 01.08.2020 12:38:35 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo und Moin
    Essdisziplin bedeutet für mich.
    Verzicht. Kein Eis, kein, Kuchen. Keine Schoko,keine saftigen Necktarinen.
    KH Speisen so wenig wie möglich.
    Viel Bewegung Fahrrad und Laufen.
    Bei Reduzierung Kortison ändert sichdie Lage. Erster Erfolg BZ nach
    Laufen unter 200

    Gruß aus der Sonne (scheint wirklich)
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    am 02.08.2020 15:28:56 | IP (Hash): 894795616
    Suuuper! Fit wie ein Diabetiker ;) Häufig werden wird das meiste Wenigeransteigen bzw. Absenken vom BZ mit der Bewegung innerhalb der ersten Stunde nach dem Essen erreicht. Weiter Daumendrück!

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    Mitglied seit: 05.08.2017
    am 06.08.2020 16:33:26 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo Experten
    Gegegen das Kortison kommen ich nicht an.
    Nächster Doc-Termin 10.9.20 Bis dahin trotz aller
    Bmühungen Werte zwischen 100 und 250.Ist das für
    diese Zeit noch in Ordnung.?

    Gruß aus der Sonne
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    Mitglied seit: 20.02.2011
    am 06.08.2020 16:49:47 | IP (Hash): 1818514568
    Das ist der Bereich, der für eine Diabetes-Behandlung nach DDG als völlig in Ordnung und gesund gilt. Also kein Grund zur Unruhe.

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    Mitglied seit: 05.08.2017
    am 06.08.2020 19:00:36 | IP (Hash): 1725913449
    Danke Jürgen
    Jetzt werde ich alles gelassener
    nehmen.
    Gruß aus der Sonne
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    am 14.08.2020 13:33:34 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    So langsam werde ich unruhig, die hohen Werte durch Cortison (150-250)
    machen mich malade. Nächster Doc-
    Termin 10.9.20 Sind diese Werte für
    diese Zeit noch in Ordnung.

    Gruß aus der Sonne
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    am 14.08.2020 14:24:36 | IP (Hash): 1471297719
    Ja, aus meiner Sicht kannst du mit diesen Werten den einen Monat noch gut überstehen.

    In der Zeit werden sich die Werte hoffentlich wieder etwas normalisieren. Falls nicht, dann bestehe auf stärker wirkende Diabetesmedikamente, z.B. auf Unterstützung durch Basalinsulin.

    Alles Gute, Rainer
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    am 14.08.2020 20:00:44 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Danke Rainer
    So werde ich es machen.

    Gruß aus der Sonne
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    am 21.08.2020 12:44:05 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Habe mich mal schlau gemacht.Wenn ich Basal NPH nehme
    Wirkngsdauer 8-12 Stunden genau die Zeit die es zu
    überbrücken gilt.Dann Einheit für Einheit hochgehen bis
    Werte im vertretbaren Bereich liegen.

    Ist das machbar oder habe ich was auser acht gelassen.

    Gruß aus der Sonne


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    am 21.08.2020 21:01:14 | IP (Hash): 350238379
    Finde NPH zum Ausprobieren gut. Es ist am günstigsten und macht so die geringsten Schwierigkeiten bei der Verordnung. Und es wirkt von den langzeitigen eben am kürzesten und damit so, dass man's besonders gut anpassen kann.

    Allerdings nur, wenn man's dann auch entsprechend spritzt. So hab ich z.B. bei meinem Gebrauch damals die Dosis für 8 Stunden brauchbar gefunden. Wenn ich die so weit erhöhte, dass sie 12 Stunden wirkte, musste ich regelmäßig im Bereich von 5-8 Stunden kräftig gegen Unterzucker essen. Also hab ich dann jeweils in 8-Stunden-Schritten gespritzt. Weil die Wirkdauer sehr dosisabhängig ist, kann ich mir bei kleineren Spritzmengen daher auch gut 4-6-Stunden-Intervalle vorstellen. Versuch macht kluch, Daumendrück :)

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    am 28.08.2020 11:48:17 | IP (Hash): 1725913449
    Moin

    Durch meine Cortisoneinnahme 10 mg schwankt mein
    Blutzucker.Morgens noch 120 dann ansteigend bis auf
    250.Ab 23.00 absteigend bis ca.120.Tagsüber leicht
    benommen liegt das an den hohen Werte tagsüber.

    Gruß aus der Sonne
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    am 28.08.2020 12:22:28 | IP (Hash): 1331907615
    Normal sind 300 noch nichts, was man irgendwie fühlt, aber ob Deine Benommeheit nun davon kommt oder nicht, könntest Du überprüfen, wenn Du passend für weniger BZ (mehr) Insulin spritzen würdest. Wenn mit weniger BZ nicht benommen, lag's am BZ ;)

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    am 06.09.2020 10:51:27 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo

    Seit 8 Wochen nehme ich Cortison ein Ende ist nicht abzusehen.Meine Medis schaffen es nicht den Blutzucker
    zu stabilisieren.Werte 150 bis 275.Wäre Es nicht an der Zeit
    mit Insulin anzufangen.

    Gruß aus der Sonne
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    am 06.09.2020 20:43:34 | IP (Hash): 1761739677
    Wenn immer 150-275, ist Dein BZ stabil. Stabil heißt, dass er nicht immer höher drüber raus ansteigt. Du meinst wohl eher, dass Du ihn gern niedriger hättest.
    Und geschrieben hast Du schon mehrfach von Insulin, aber noch nicht einmal davon, dass Du Deinen Arzt um ne Verordnung gefragt hast, oder?

    Tatsächlich ist bei allen Insulinen praktisch alles gleich, was BZ-senkend wirkt. Unterschiede gibt es nur in Zusatzausstattung für den Übergang von der Spritzstelle in den Kreislauf, der mit Hilfe dieser Zusätze beschleunigt oder verlangsamt wird. Basal bedeutet verlangsamt.
    Wie langsam für Dich am besten passt und mit welcher jeweiligen Wirkdauer, kannst nur Du bei Dir selbst messen, wenn Du's nimmst und mit dem Messgerät beobachtest.
    Und generell sind alle Wirkzeiten abhängig von der Dosis. Auch das schnellste Insulin kann in größeren Dosen von 20 und mehr Einheiten sehr viel länger wirken, als im Beipack angegeben. Ebenso können 2 oder 3 oder 5 Einheiten von einem 24-Stunden-Insulin in 2-3 Stunden durch sein, wenn ihre Wirkung überhaupt messbar ist.
    Was bei Dir wie wirkt, kann auch der beste Arzt erst sagen, wenn Du's mehrere Tage gespritzt und zu Spritzzeit und Einheiten auch Essen und Bewegen mit Zeiten und Umfang dazu den Blutzucker mit den entsprechenden Zeiten systematisch protokolliert hast.
    Und damit müsst Ihr dann, Dein Arzt und Du und wesentlich Du, Euch nach und nach an die passende(n) Menge(n) zu der/den passenden Zeit/en herantasten.

    Liest sich ein bisschen kompliziert, aber wird zwar nicht mit jedem Tag, aber wird mit etwas Regelmäßigkeit bei Essen und Aktivitäten mit jeder Woche einfacher - unter einer Voraussetzung: Man muss den Dok um Insulin fragen und damit anfangen!

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    am 14.09.2020 12:36:57 | IP (Hash): 1725913449
    Heute beim Doc
    Fange mit Lantus an. 6 Einheiten zur
    NACHT. 22.00 Uhr. Ist das viel.
    Winne
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    am 14.09.2020 13:21:07 | IP (Hash): 389568765
    Nein, das ist eine vorsichtige Einstiegsdosis, die bestimmt noch ein paar mal erhöht werden kann.

    Viel Erfolg mit dem Insulin, Rainer

    ____
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    Bearbeitet von User am 14.09.2020 14:15:40. Grund: .
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    am 14.09.2020 15:12:13 | IP (Hash): 105091032
    Vogel schrieb:
    Moin

    Durch meine Cortisoneinnahme 10 mg schwankt mein
    Blutzucker.Morgens noch 120 dann ansteigend bis auf
    250.Ab 23.00 absteigend bis ca.120.Tagsüber leicht
    benommen liegt das an den hohen Werte tagsüber


    Sorry, aber dazu würde eher Lantus morgens passen!

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    am 15.09.2020 12:21:03 | IP (Hash): 1725913449
    Finde ich auch. Tagsüber habe ich die
    hohen Werte. DOC siehts anders.
    Gruß aus der Sonne

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    am 15.09.2020 13:45:16 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Nehme jetzt Lantus Solo Star..Was ist der Unterschiede zu
    Insuman Basal SoloStar.

    Gruß aus der Sonne







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    am 15.09.2020 16:54:21 | IP (Hash): 1387227548
    Insuman Basal ist NPH, muss vor jeder Applikation nicht geschüttelt, sondern gewissermaßen gerührt werden, bis milchig, und wirkt in normalen Dosen 8-10 Stunden. Der Wirkverlauf ist immer ein flacher Hügel.
    Lantus ist klar und wird ohne Schütteln und Rühren gespritzt und wirkt in Dosen größer als 24 IE recht zuverlässig gleichmäßig mit einem Verlauf wie eine 20-24 Stunden weite Hochebene. Mit kleineren Dosen wird neigt die Hochebene dazu, deutlich kürzer zu werden. Mit 6 IE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weniger als 12 Stunden messbare Wirkdauer.

    Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass Ärzte sich zunächst nach den allgemeinen Gepflogenheiten richten. Wenn ich dann aber mit meiner Abweichung davon deutlich nachweisbar bessere Ergebnisse erzielt habe, hab ich dann immer hören dürfen, dass das zwar nicht richtig sei, aber eben aus irgendeinem verqueren Grund halt besser und deswegen auch genehmigt ;)

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    am 15.09.2020 21:44:22 | IP (Hash): 1266445687
    hjt_Jürgen schrieb:

    Lantus ist klar und wird ohne Schütteln und Rühren gespritzt und wirkt in Dosen größer als 24 IE recht zuverlässig gleichmäßig mit einem Verlauf wie eine 20-24 Stunden weite Hochebene. Mit kleineren Dosen wird neigt die Hochebene dazu, deutlich kürzer zu werden. Mit 6 IE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weniger als 12 Stunden messbare Wirkdauer.




    Das kann ich so nicht unterschreiben.
    Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
    Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
    Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
    Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.

    Wobei mir auch beim TE der abendliche Spritzzeitpunkt nicht wirklich erschließt, wenn man eigentlich die hohen Werte im Tagesverlauf verbessern möchte. Da wäre auf den ersten Blick eher ein Spritzzeitpunkt morgens geeignet. Hast du mal nachgefragt, warum du abends spritzen sollst?

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    am 15.09.2020 22:41:07 | IP (Hash): 1387227548
    July95 schrieb:
    Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
    Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
    Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
    Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.


    Bei gleichem Essen vorher und gleichem Bolus-Insulin und -Faktor?

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    am 15.09.2020 22:58:01 | IP (Hash): 1266445687
    hjt_Jürgen schrieb:
    July95 schrieb:
    Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
    Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
    Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
    Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.


    Bei gleichem Essen vorher und gleichem Bolus-Insulin und -Faktor?




    Damals ohne Bolusinsulin. Es muss am Lantus gelegen haben. Egal ob ich bei 120 oder 140 oder 180 mit Sport gestartet bin, es hatte immer den gleichen Effekt. Es ging stark abwärts. Mit etlichen Sport-KEs (min. 4 KE, häufig auch mehr, wenn der Ausgangswert niedrig) habe ich den Effekt einigermaßen stoppen können. Aber Spaß hat das ganze nicht gemacht.
    Mit Toujeo trat dieser Effekt nicht mehr auf.

    Berichte über starkes Abstürzen bei Sport unter Lantus findet man übrigens häufiger.
    Von dem her, lag das definitiv bei mir am Lantus und zeigt, dass halt auch 6-8 IE doch sehr lange noch wirksam sind.
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    am 16.09.2020 12:10:43 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Erste Erfolge heute morgen 6 Einheiten
    Lantus gespritzt. Mittags BZ 190 stattt
    275.
    Gruß aus der Sonne
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    am 16.09.2020 12:24:12 | IP (Hash): 482159366
    Sieht deutlich besser aus. Aber bitte den Morgenwert im Auge behalten. Wenn ich Lantus abends passend für nen guten Mittagswert gespritzt hab, hatte ich morgens ne wenigstens leichte Hypo und gegen Abend immer mehr BZ als gewollt. Bei der Aufteilung des selben Lantusmenge auf eine Spritze morgens und eine abends hat's über die kompletten 24 Stunden super funktioniert.

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    am 16.09.2020 12:48:35 | IP (Hash): 1725913449
    Moin
    Habe um 09.00 Uhr 6 Einheiten Lantus gespritzt.
    Wie lange hält vor. Keine Gefahr Wenn um 22.00Uhr noch
    6 Einheiten gespritzt werden.Eure Meinung da ich
    Insulaner Anfänger bin.

    Gruß aus der Sonne
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    am 16.09.2020 14:45:49 | IP (Hash): 799796083
    Fange lieber abends vorsichtig mit 4IE aan. Immerhin hast du die anfänglichen 6IE dann schon auf insgesamt 10IE gesteigert. Ob das ausreicht oder nicht, kann dir dein BZ-Messgerät sagen.

    Wenn du die Abend- und Morgendosis weiter erhöhen musst, dann solltest du das frühestens nach 2 Tagen machen. Tägliche Erhöhungen sind nicht sinnvoll.

    Viel Erfolg, Rainer

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    am 16.09.2020 17:29:55 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Noch ne Frage an Euch Experten.
    Muß jedesmal Pen entlüftet werden mit 2 Einheiten.

    Gruß aus der Sonne
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    am 16.09.2020 18:08:43 | IP (Hash): 799796083
    Ich mache es nicht, nur wenn eine Luftblase in der Patrone ist und ich die raus haben will.

    Leute, bei denen es ganz exakt auf die richtige Menge ankommt, können vielleicht nicht darauf verzichten. Aber bei dir passiert wirklich nichts schlimmes, wenn mal eine halbe Einheit weniger ankommt. Die Nadel wechsle ich übrigens auch nur jedes 3. oder 4. mal. Wenn du sehr empfindlich bist, solltest du das nicht nachmachen.

    Alles Gute, Rainer

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    am 16.09.2020 20:16:27 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Muß Lantus in Oberschenkel gespritzt
    werden.
    Gruß aus der Sonne
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    am 16.09.2020 20:20:16 | IP (Hash): 799796083
    Nein, Bauch geht auch, ohne dass daraus Nachteile entstehen.

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    am 17.09.2020 13:11:05 | IP (Hash): 1725913449
    Moin
    Nehme morgens 6 Einheiten Lantus .Gestern Abend 4
    Einheiten BZ heute morgen unter 80. Aber am Tag keine
    Besserung 200 bis 250.Wann wirkt Lantus.Gibt es eine
    Leistungskurve.

    Gruß aus der Sonne
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    am 17.09.2020 16:18:14 | IP (Hash): 1992541842
    gibt ne Sammlung von Wirkkurven, muttu ma guhgeln. Für Lantus wird sowas wie 1 Std anlaufen, 22 Std gleichmäßig verlaufen und 1 Std auslaufen angegeben. Also dass pro Std etwa 1/24 der Dosis wirkt. Solche Fälle mag es geben. July und ich haben Dir 2 sehr deutliche Abweichungserfahrungen davon geschildert, und die sagen mir, dass Du am besten selbst für Dich rausfindest, wie's bei Dir funzt.
    Die 80 am Morgen sagen schon, dass Du den Schuss abends nicht unbedingt brauchst. An Deiner Stelle würde ich den abends rauslassen und morgens dazunehmen, aber erstmal nicht über die 10 IE weiter erhöhen und morgen und übermorgen Messwerte abwarten. Besonders interessant wären für mich die vor dem Mittag- und vor dem Abendessen. Daumendrück

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    am 17.09.2020 17:08:13 | IP (Hash): 1552368151
    Hallo Vogel,

    obwohl es eigentlich kein Problem ist, wenn du am Morgen unter 80mg/dl (und über 60) raus kommst, würde ich auch die Abenddosis wieder weglassen und die Morgendosis vorsichtig schrittweise erhöhen.


    hjt_Jürgen schrieb:
    July und ich haben Dir 2 sehr deutliche Abweichungserfahrungen davon geschildert, ...

    @Jürgen, allen außer dir und July scheint bekannt zu sein, dass Lantus bei Typ 1ern nicht oder aber nur bei sehr viel niedrigeren Dosen dosisabhängig wirkt. Für Typ 2er lässt sich die Fausteregel gut anwenden, dass es erst ab ca. 20IE wirklich 24 Stunden wirkt. Warum müsst ihr immer über Sachen diskutieren, die für den Fragesteller als Typ 2er völlig unrelevant sind. manchmal habe ich das Gefühl, dass ihr absichtlich die Leute verwirren wollt.

    ____
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    Bearbeitet von User am 17.09.2020 22:35:30. Grund: .
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    am 17.09.2020 17:48:05 | IP (Hash): 1504348809
    Vogel schrieb:
    Hallo
    Noch ne Frage an Euch Experten.
    Muß jedesmal Pen entlüftet werden mit 2 Einheiten.

    Gruß aus der Sonne



    Wenn du eine neue Nadel auf den Pen setzt, kann es passieren, dass dabei die hintere Nadel, welche in den Pen sticht, umgeknickt wird. Das passiert nicht ständig, mir ist es allerdings nicht nur einmal passiert.
    Und dann kommt gar kein Insulin raus. Deswegen habe ich immer 1 IE zur Sicherheit zum Entlüften angegeben.

    Bei neuen Pens reichen 2 IE häufig beim ersten Mal nicht aus. Ich habe da teilweise 5‐8 IE abgegeben, bis endlich Insulin rauskam.
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    am 17.09.2020 19:33:37 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Um die hohen Tageswerte abzubauen
    erhöhe ich die Einheiten morgens alle 2 Tage um 2 Einheiten bis ich Tageswerte
    um 150 habe. Wäre das ein Weg?
    Gruß aus der Sonne


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    am 17.09.2020 20:49:15 | IP (Hash): 1992541842
    Würde ich auch so machen. Allerdings würde ich dabei auch den Nüchternwert morgens im Blick behalten. Denn wo sich mit den höheren Dosen auch die Wirkzeit verlängert, ist durchaus möglich, dass irgendwann für die Nacht schon zu viel wird, was für Dein Ziel über Tag noch nicht reicht. Aber bis dahin erstmal gutes Gelingen!

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    am 17.09.2020 21:42:27 | IP (Hash): 1158904604
    Hi, ich habe im März Cortison bekommen, per Tropf 500 mg und 260 mg, danach 90 mg, 50mg, 10mg. Verdacht auf arteriitis (atypisch). Sofort entgleiste mein DM. Jetzt liegt er wieder bei 7,5 Hbac1 was der für mich optimale Wert ist weil ich sonst zu nächtlichen leichten Unterzuckerungen neige. Aber diec3 Wochen mit Cortison waren heftig. Ich habe als DM-Medis: Lantus, Actrapid, Jardiance, Metformin 1000. Victoza zurvZeit nicht. Meine Tageswerte laufen zwischen 100 und 250. Je nachdem.
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    am 18.09.2020 10:06:33 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Meine Morgenwerte sind OK. Dann
    geht's los 7,5 mg Cortison,25 mg
    Jardiance, 3mg Glimepirid, 100mg
    Januvia, 6 E Lantus aber dann steigt
    BZ bis 280 ab 23.Uhr unter 200
    Morgens 120.Wie bekomme ich
    tagsüber den BZ runter. Wann wirkt
    Lantus.?
    Gruß aus der Sonne
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    am 18.09.2020 11:47:30 | IP (Hash): 477487530
    Lantus hat ca. 1 Stunde nach dem Spritzen seine volle Wirkung.

    Wolltest du die Morgendosis Lantus nicht erhöhen? Dass die 6IE noch keinen durchschlagenden Erfolg bringen, war zu erwarten. Wahrscheinlich bist du auch mit einem Erhöhungsschritt auf 8IE noch nicht am Ziel. Aber mehr als 2IE aller 2 Tage solltest du nicht erhöhen. Bringe einfach mal ein bisschen mehr Geduld mit. Die richtige Einstellung wirst du nicht in 3 Tagen hinbekommen,

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    am 18.09.2020 12:04:38 | IP (Hash): 1982793653
    Mit dem Lantus wird kein Schalter umgelegt, wenn das wirkt, sondern es ersetzt lediglich mit den Einheiten, die Du spritzt, von den Einheiten, die Dir aktuell aus Deiner eigenen Produktion für um 12 von 24 Stunden fehlen. Niemand weiß oder kann sehen, wie viele Einheiten das zur Zeit sind. Das kannst Du nur selbst rausfinden, indem Du wie hier inzwischen mehrfach geraten nach und nach die Dosis erhöhst.

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    am 18.09.2020 12:37:29 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Ich lese Lantus wirksam nach 4 Std., hochwirksame nach 8-10 Stunden, abnehmend nach 14-18 Std. Dann
    Spritzbeginn 06.00 Uhr, wäre dann
    genau im Zeitfenster. Mache ich einen
    Denkfehler?
    Gruß aus der Sonne
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    am 18.09.2020 16:15:30 | IP (Hash): 1982793653
    Es KANN bei Dir so wirken. ALLE Insuline wirken bei vielen so, wie sie in den Beipacks und auf den HPs der Hersteller beschrieben werden. ABER ALLE Insuline wirken auch bei sehr vielen Nutzern sehr verschieden. Deswegen fängt der Arzt praktisch immer mit einer Menge an, die nach seiner Erfahrung so klein ist, dass sie nie zuviel wirken kann und meistens viel zu wenig. Und da muss sich halt jeder User dann nach und nach rantasten, bis Menge und Spritzzeitpunkt jeweils persönlich passen.

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    am 18.09.2020 17:11:59 | IP (Hash): 1725913449
    Moin
    So mache ich es. Langsam rantasten.
    Gruß au der Sonne
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    Hallo
    Bin jetzt bei 10 E Lantus angelangt.Morgenwerte bei 100
    stabil.Die Mittags,Nachmittags,und Abendwerte unter
    200 Wie hoch kann ich mit Lantus noch gehen,damit ich
    kein Hypo bekomme.

    Gruß aus dr Sonne


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    am 24.09.2020 13:26:38 | IP (Hash): 396511544
    Eine Hypo ist an sich noch kein Problem, nur schwere Hypos sind es. Werte runter bis 60mg/dl brauchen dich deshalb noch nicht zu beunruhigen. Vermutlich merkst du solche niedrigen Werte auch, so dass du bei deren Auftreten genauer nachmessen kannst.

    Natürlich macht es Sinn, nach unten etwas Reserve übrig zu lassen. Aber wenn du dort, wo du jetzt die 100 misst bis auf 80 runter kommst, kann nicht viel schlimmes passieren.
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    am 28.09.2020 13:31:13 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Da ich nun Lantus selbst bezahlen muß,will ich auf Abasaglar
    umsteigen.Kann ich ohne Bedenken 1zu 1 in Bezug auf die
    Einheiten umsteigen.

    mfg Vogel
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    am 28.09.2020 13:42:10 | IP (Hash): 799802572
    Ja, das müsste genauso passen.

    Da du sowieso noch Erhöhungspotential hast, ist kein Risiko dabei.
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    am 03.10.2020 19:12:04 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Bin jetzt bei 12 Einheiten Lantus
    angelangt. Werte morgens 100 dann
    steigend zwischen 200 und 230.
    Wie hoch kann ich mit Lantus noch
    gehen um Werte unter 200 zu bekommen. Cortison jetzt 6mg dann
    alle 4 Wochen 1mg weniger.
    mfg Vogel
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    am 11.10.2020 11:06:05 | IP (Hash): 1725913449
    Hallo
    Bin jetzt bei 14 Einheiten Lantus
    angelangt. Morgenwerte mit 90
    stabil.Die anderen Werte unter 200.
    Beim Ausschleichen von Cortison
    muß ich Lantus wieder anpassen?
    mfg Vogel
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    am 11.10.2020 11:15:46 | IP (Hash): 1559310043
    Ja.

    Die Morgenwerte sollten nicht unter 80 fallen, wobei es noch kein Problem ist, wenn sie das mal machen. Ich würde als Ziel für die Morgenwerte die 90 im Auge behalten und Lantus bei niedrigeren Werten wieder schrittweise reduzieren.
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    am 11.10.2020 11:19:45 | IP (Hash): 1725913449
    Danke Rainer so mach ich es.
    Gruß Vogel
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    am 13.10.2020 20:08:27 | IP (Hash): 358205844
    Danke für die Tipps hier, haben mir auch sehr geholfen :)

    Krankheit kann heilsam sein.
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    am 07.12.2020 01:41:09 | IP (Hash): 781811847
    Bei mir sieht das so aus. Zur Nacht 16 IE Lantus, tagsüber Schema:
    Morgens bei bis BZW bis 100 10 IE, 150 12, 200 14, 250 16, 300 16 IE
    Mittags und Abends: BZW bis 100 7 IE, 150 8, 200 9, 250 10, 300 11 IE.
    Dazu morgens 1 x Jardiance 10mg, morgens und abends jeweils 1000mg Metformin. Mein Hba1c-Wert 6,9.

    Bei mir kommen noch eine Menge anderer Medis zum Einsatz die auch Auswirkungen auf den BZW haben in Tagesdosen:
    Dulexitin 120mg, Pipamperon 60mg, Eliquis Apibaxan 10 mg, Clopidogrel 75mg, Pentalong 150mg, Bisoprolol 6,25mg, Ezetimib 10mg, Atorvastatin 40mg, L-Dopa/Benserazid 100/25mg, Folsäure 5mg, Metamizol 1500mg, Salbutamol, Budens Easy Haler. Alle haben Wechselwirkungen und auch Einfluß auf den BZ. Manche dürfen eigentlich nicht wegen Wechselwirkungen, werden trotzdem benötigt bzw. Müssen gegeben werden. Mein Blutdruck und meine Pulszahl sind momentan nicht mehr in gefährlichen Unterbereichen, der BZ (vor allem nachts) auch nicht mehr. Offenbar lag es am Molsidomin was zur Zeit nicht gegeben wird. Ramilich wurde auch wieder abgesetzt.
    Ich vermute mal, das im Januar bei der nächsten Kontrolle der Hba1c auf 6 runter ist.