Hallo
Bin Diabetiker Typ2
Muß Kortison nehmen, Blutzucker steigt enorm.
Was tun. Nehme Medis.

Gruß aus der Sonne

Wenn Cortison dauerhaft, dann wohl am besten auf Insulin zur passenden BZ-Steuerung umstellen. Aber was sagt denn Dein Arzt?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert. Für bis wann gesund und ab wann Prä- oder Diabetes gibt es keine organisch "harten" Fakten.
ALLE Grenzwerte befinden sich in dem Bereich, der für eine ordentliche Diabetes-Behandlung nach DDG als gut bis sehr gut und symptomfrei gilt.

... und wenn du Kortison nur für kurze Zeit nehmen musst, z.B. für 3 Wochen, dann kannst du die hohen BZ-Werte für diese Zeit akzeptieren.

Was für Diabetes-Medikamente und in welcher Dosierung nimmst du denn?

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 18.07.2020 15:56:39. Grund: .

Hallo
10 mg Jardiance, 100 mg Januvia, 3 mg Glimepirid.
Werte jetzt nach Kortison Morgens 100,Mittags 187,
Nachmittag 290,Abends 220,Nachts 125

Gruß as der Sonne

das Glimepirid nach dem Mittagessen?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert. Für bis wann gesund und ab wann Prä- oder Diabetes gibt es keine organisch "harten" Fakten.
ALLE Grenzwerte befinden sich in dem Bereich, der für eine ordentliche Diabetes-Behandlung nach DDG als gut bis sehr gut und symptomfrei gilt.

Nein Morgens

Was hast Du denn vor dem Cortison so gemessen? Und wie lange wirst Du's voraussichtlich noch nehmen?

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Hallo Vogel,

Glimepirid wirkt dosisabhängig, davon könntest du nach Rücksprache mit deinem Arzt bis zu 6mg nehmen. Bei Jardiance wären auch noch 25mg möglich, das ist aber vielleicht nicht sehr sinnvoll. Sieh mal zu, was dein Arzt dazu sagt.

Außerdem kann dir eine moderate Reduzierung der KH bestimmt gut über die Zeit der Kortisoneinnahme helfen.

Alles Gute, Rainer

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Bearbeitet von User am 18.07.2020 22:21:06. Grund: .

Hallo
Vermeide KH wo es eben geht.
Gruß aus der Sonne

Hallo
Nehme nun 14 Tage Prednisolon z.Z. 10mg
die Wirkung ist da.Bekomme aber den Blutzucker nicht
in den Griff.Versuche Alles Sport ,kaum KH,kein Zucker.
Messe 5 x Schnitt 210.Höchstwerte 280.Nächste Woche
Termin Doc .Blutdruck optimal.

Gruß aus der Sonne

Schauma https://diabetesinfo.de/einsteiger/grundlagen/cortison.html

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Hallo Experten
Komme Von den hohenBZ Werten bedingt durch
Cortison nicht runter.200 bis 300.Bleibt nur Insulin.
Montag Doc.Habt Ihr einen Vorschlag?

Gruß aus der Sonne

Ja, höchstwahrscheinlich bleibt nur Insulin. Die Erhöhung von Glimeperid von 3 auf 6mg, wie ich sie oben als Möglichkeit vorgeschlagen habe, reicht bei diesen Werten nicht mehr aus.

Es könnte aber sein, dass bei dir zusammen mit deiner KH-reduzierten Ernährung nur Basalinsulin ausreicht. Das kannst du dann im Gegensatz zu Glimeperid so lange erhöhen, bis es ausreicht. Nur Basalinsulin, z.B.Lantus bräuchtest du dann nur einmal am Tag mit einer festen Dosis zu spritzen, wobei die Gefahr von gefährlichen Hypos sehr gering wäre. Vom Aufwand her ist das nicht viel mehr, als eine Tablette zu schlucken.

Wenn du dich für die Variante interessierst, dann besprich das mal mit deinem Arzt. Glimeperid solltest du dann weglassen, die anderen beiden Medikamente könntest du aus meiner Sicht weiter nehmen. Besprich mit deinem Arzt auch gleich, in welchen Schritten und unter welchen Bedingungen du die Dosis alleine erhöhen kannst, bis du die richtige Menge gefunden hast.

Alles Gute, Rainer

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Bearbeitet von User am 25.07.2020 15:05:31. Grund: .

Danke Rainer für den Vorschlag.Werde das mit dem
Doc besprechen.

Gruß aus der Sonne

Moin Experten

Meine Morgenwerte waren vor Cortison ca.150
Jetzt wo ich 10mg Prednisolon nehme liegen sie
bei ca. 100 danach steigen sie rasant an.Wie ist das
möglich.Wer hat eine Erklärung?

Gruß aus der Sonne

Mit Prednisolon steigt Dein BZ höher an und verläuft höher, weil das Cortison Deine Leber super dazu bewegt, sehr viel mehr Glukose als normal aus Eiweiß herzustellen und auszugeben.

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Richtig Jürgen. Aber warum morgens
bessere Werte?
Gruß aus der Sonne

Das ist deutlich gegen den Trend, den wir meistens beobachten. Die übliche Deutung von dem will mir schon nicht einleuchten, zusammen mit Deiner Cortison Behandlung erst recht nicht.
Also denke ich einfach, Du nimmst das Zeug morgens, und mit dessen Wirkung steigt Dein BZ rasant an und sinkt dann wieder mit der abnehmenden Wirkung.

Dieses ungewöhnliche Verlaufsmuster ist allerdings zu berücksichtigen, wenn Du Insulin nehmen willst. Denn statt wie normal über Nacht bräuchtest Du da die Senkwirkung ja auch nur über den Tag bis in den Abend.

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Moin Experten
Morgen geht's zum Doc. Meine Werte
nach Cortison Einnahme. 08.00 BZ 95
12.00 BZ 210. 15.00.BZ 250. 18.00
BZ 210 23.00.BZ 190 03.00 BZ 130
08.00 95 Welches Insulin in der Zeit
zwischen 09.00 und 22.00 wirksam.
Gruß aus der Sonne

NPH und Levemir. Einfacher zu nutzen ist Levemir. Mit etwas mehr Aufwand für die Vorbereitung und 2 passend verteilten Injektionen gezielter dosierbar ist wahrscheinlich NPH.

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Das Basalinsulin Lantus wirkt 24 Stunden, was es aber erst ab ca. 20IE macht. In geringerer Dosierung wirkt es kürzer. Ich könnte mir gut vorstellen, dass etwa 10 Einheiten Lantus genügend wirken und nicht zur Unterzuckerung führt.

Das Basalinsulin Levimir wäre auch möglich. Das wirkt kürzer und mit deutlichem Wirkgipfel. Wenn du es durch probieren schaffst, den Wirkgipfel von Levimir mit dem höchsten BZ-Anstieg zusammen zu bringen, dann könntest du damit gut hinkommen.

Wenn du nur Basalinsulin nimmst, dann bleibt die Gefahr von gefährlichen Hypos trotz dem stark schwankenden BZ-Verlauf relativ gering. Deine BSD verringert einfach die Insulinausgabe, wenn weniger gebraucht wird.

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Bearbeitet von User am 30.07.2020 14:42:35. Grund: .

Ich hätte jetzt spontan auch auf Lantus getippt. Hatte damals 8 Einheiten, die haben deutlich weniger als 24 Stunden gewirkt. Wichtig ist, dass du nicht Insulin spritzt und sofort ist die Wirkung da, sondern bei Lantus dauert es ca. 1-2 Stunden bis die Wirkung voll aufgebaut ist. Also nicht unmittelbar vor dem Anstieg erst spritzen, sondern mindestens 1 Stunde davor.

Levemir könnte insgesamt zu kurz wirken.

Aber das wird sowieso der Arzt entscheiden.

Klar muss alles zu verordnende der Arzt entscheiden, aber was damit dann jeweils bei uns läuft und was wir davon/damit haben wollen, ist allein jeweils unser Ding. Schließlich muss ja auch nciht der Arzt mit dem leben, was bei meiner Behandlung raus kommt, sondern ganz allein ich.

Konkret: wenn ich über mehrere Stunden den BZ um 100 niedriger haben will, geht das im Typ 2 Zusammenhang eher nur mit sooo vielen Einheiten, dass die beim Lantus wahrscheinlich 24 Stunden wirken. Klar, geht halt nur mit Ausprobieren, was wirklich passt.

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Hallo
War heute beim DOC. Entzündungswerte im Normalbereich.
Aber weiter Cortison nehmen immer
weniger. Kann lange dauern. z. Z. noch
kein Insulin. Weitere zeitnahe Untersuchungen. Jardiance von 10 auf
25 mg erhöht. Strenge Essdisziplin.
Schauen mir mal.

Gruß aus der Sonne

Daumendrück! Und was bedeutet konkret "strenge Essdisziplin"?

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Hallo,

wenn man Kortison genommen hat, darf man es in der Regel nicht plötzlich absetzen, sondern muss es langsam ausschleichen.
Je nachdem ob eine chronische Entzündungskrankheit, wo ein aktiver Schub behandelt wird, oder eine einmalige akute Entzündung vorliegt, dauert das Ausschleichen länger oder kürzer. Zudem ist es von der genommenen Menge abhängig.
Ich habe mal mehr als zwei Monate das Kortison ausgeschlichen (chronisch-entzündliche Krankheit), damals hatte ich allerdings noch keinen Diabetes. Und das ging schon schnell. Häufig wird es noch langsamer ausgeschlichen in so einem Fall wie bei mir. Aber meine Ärztin hat damals geschaut, dass ich so kurz wie nur möglich immer Kortison nehmen muss.

Verlier nicht die Geduld. Wenn man es zu schnell ausschleicht besteht die Gefahr, dass die Entzündungen wiederaufflammen.

Lg

Hallo und Moin
Essdisziplin bedeutet für mich.
Verzicht. Kein Eis, kein, Kuchen. Keine Schoko,keine saftigen Necktarinen.
KH Speisen so wenig wie möglich.
Viel Bewegung Fahrrad und Laufen.
Bei Reduzierung Kortison ändert sichdie Lage. Erster Erfolg BZ nach
Laufen unter 200

Gruß aus der Sonne (scheint wirklich)

Suuuper! Fit wie ein Diabetiker ;) Häufig werden wird das meiste Wenigeransteigen bzw. Absenken vom BZ mit der Bewegung innerhalb der ersten Stunde nach dem Essen erreicht. Weiter Daumendrück!

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Hallo Experten
Gegegen das Kortison kommen ich nicht an.
Nächster Doc-Termin 10.9.20 Bis dahin trotz aller
Bmühungen Werte zwischen 100 und 250.Ist das für
diese Zeit noch in Ordnung.?

Gruß aus der Sonne

Das ist der Bereich, der für eine Diabetes-Behandlung nach DDG als völlig in Ordnung und gesund gilt. Also kein Grund zur Unruhe.

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Danke Jürgen
Jetzt werde ich alles gelassener
nehmen.
Gruß aus der Sonne

Hallo
So langsam werde ich unruhig, die hohen Werte durch Cortison (150-250)
machen mich malade. Nächster Doc-
Termin 10.9.20 Sind diese Werte für
diese Zeit noch in Ordnung.

Gruß aus der Sonne

Ja, aus meiner Sicht kannst du mit diesen Werten den einen Monat noch gut überstehen.

In der Zeit werden sich die Werte hoffentlich wieder etwas normalisieren. Falls nicht, dann bestehe auf stärker wirkende Diabetesmedikamente, z.B. auf Unterstützung durch Basalinsulin.

Alles Gute, Rainer

Hallo
Danke Rainer
So werde ich es machen.

Gruß aus der Sonne

Hallo
Habe mich mal schlau gemacht.Wenn ich Basal NPH nehme
Wirkngsdauer 8-12 Stunden genau die Zeit die es zu
überbrücken gilt.Dann Einheit für Einheit hochgehen bis
Werte im vertretbaren Bereich liegen.

Ist das machbar oder habe ich was auser acht gelassen.

Gruß aus der Sonne

Finde NPH zum Ausprobieren gut. Es ist am günstigsten und macht so die geringsten Schwierigkeiten bei der Verordnung. Und es wirkt von den langzeitigen eben am kürzesten und damit so, dass man's besonders gut anpassen kann.

Allerdings nur, wenn man's dann auch entsprechend spritzt. So hab ich z.B. bei meinem Gebrauch damals die Dosis für 8 Stunden brauchbar gefunden. Wenn ich die so weit erhöhte, dass sie 12 Stunden wirkte, musste ich regelmäßig im Bereich von 5-8 Stunden kräftig gegen Unterzucker essen. Also hab ich dann jeweils in 8-Stunden-Schritten gespritzt. Weil die Wirkdauer sehr dosisabhängig ist, kann ich mir bei kleineren Spritzmengen daher auch gut 4-6-Stunden-Intervalle vorstellen. Versuch macht kluch, Daumendrück :)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Moin

Durch meine Cortisoneinnahme 10 mg schwankt mein
Blutzucker.Morgens noch 120 dann ansteigend bis auf
250.Ab 23.00 absteigend bis ca.120.Tagsüber leicht
benommen liegt das an den hohen Werte tagsüber.

Gruß aus der Sonne

Normal sind 300 noch nichts, was man irgendwie fühlt, aber ob Deine Benommeheit nun davon kommt oder nicht, könntest Du überprüfen, wenn Du passend für weniger BZ (mehr) Insulin spritzen würdest. Wenn mit weniger BZ nicht benommen, lag's am BZ ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Hallo

Seit 8 Wochen nehme ich Cortison ein Ende ist nicht abzusehen.Meine Medis schaffen es nicht den Blutzucker
zu stabilisieren.Werte 150 bis 275.Wäre Es nicht an der Zeit
mit Insulin anzufangen.

Gruß aus der Sonne

Wenn immer 150-275, ist Dein BZ stabil. Stabil heißt, dass er nicht immer höher drüber raus ansteigt. Du meinst wohl eher, dass Du ihn gern niedriger hättest.
Und geschrieben hast Du schon mehrfach von Insulin, aber noch nicht einmal davon, dass Du Deinen Arzt um ne Verordnung gefragt hast, oder?

Tatsächlich ist bei allen Insulinen praktisch alles gleich, was BZ-senkend wirkt. Unterschiede gibt es nur in Zusatzausstattung für den Übergang von der Spritzstelle in den Kreislauf, der mit Hilfe dieser Zusätze beschleunigt oder verlangsamt wird. Basal bedeutet verlangsamt.
Wie langsam für Dich am besten passt und mit welcher jeweiligen Wirkdauer, kannst nur Du bei Dir selbst messen, wenn Du's nimmst und mit dem Messgerät beobachtest.
Und generell sind alle Wirkzeiten abhängig von der Dosis. Auch das schnellste Insulin kann in größeren Dosen von 20 und mehr Einheiten sehr viel länger wirken, als im Beipack angegeben. Ebenso können 2 oder 3 oder 5 Einheiten von einem 24-Stunden-Insulin in 2-3 Stunden durch sein, wenn ihre Wirkung überhaupt messbar ist.
Was bei Dir wie wirkt, kann auch der beste Arzt erst sagen, wenn Du's mehrere Tage gespritzt und zu Spritzzeit und Einheiten auch Essen und Bewegen mit Zeiten und Umfang dazu den Blutzucker mit den entsprechenden Zeiten systematisch protokolliert hast.
Und damit müsst Ihr dann, Dein Arzt und Du und wesentlich Du, Euch nach und nach an die passende(n) Menge(n) zu der/den passenden Zeit/en herantasten.

Liest sich ein bisschen kompliziert, aber wird zwar nicht mit jedem Tag, aber wird mit etwas Regelmäßigkeit bei Essen und Aktivitäten mit jeder Woche einfacher - unter einer Voraussetzung: Man muss den Dok um Insulin fragen und damit anfangen!

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Heute beim Doc
Fange mit Lantus an. 6 Einheiten zur
NACHT. 22.00 Uhr. Ist das viel.
Winne

Nein, das ist eine vorsichtige Einstiegsdosis, die bestimmt noch ein paar mal erhöht werden kann.

Viel Erfolg mit dem Insulin, Rainer

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Bearbeitet von User am 14.09.2020 14:15:40. Grund: .

Vogel schrieb:
Moin

Durch meine Cortisoneinnahme 10 mg schwankt mein
Blutzucker.Morgens noch 120 dann ansteigend bis auf
250.Ab 23.00 absteigend bis ca.120.Tagsüber leicht
benommen liegt das an den hohen Werte tagsüber

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Sorry, aber dazu würde eher Lantus morgens passen!

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Finde ich auch. Tagsüber habe ich die
hohen Werte. DOC siehts anders.
Gruß aus der Sonne

Hallo
Nehme jetzt Lantus Solo Star..Was ist der Unterschiede zu
Insuman Basal SoloStar.

Gruß aus der Sonne

Insuman Basal ist NPH, muss vor jeder Applikation nicht geschüttelt, sondern gewissermaßen gerührt werden, bis milchig, und wirkt in normalen Dosen 8-10 Stunden. Der Wirkverlauf ist immer ein flacher Hügel.
Lantus ist klar und wird ohne Schütteln und Rühren gespritzt und wirkt in Dosen größer als 24 IE recht zuverlässig gleichmäßig mit einem Verlauf wie eine 20-24 Stunden weite Hochebene. Mit kleineren Dosen wird neigt die Hochebene dazu, deutlich kürzer zu werden. Mit 6 IE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weniger als 12 Stunden messbare Wirkdauer.

Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass Ärzte sich zunächst nach den allgemeinen Gepflogenheiten richten. Wenn ich dann aber mit meiner Abweichung davon deutlich nachweisbar bessere Ergebnisse erzielt habe, hab ich dann immer hören dürfen, dass das zwar nicht richtig sei, aber eben aus irgendeinem verqueren Grund halt besser und deswegen auch genehmigt ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:

Lantus ist klar und wird ohne Schütteln und Rühren gespritzt und wirkt in Dosen größer als 24 IE recht zuverlässig gleichmäßig mit einem Verlauf wie eine 20-24 Stunden weite Hochebene. Mit kleineren Dosen wird neigt die Hochebene dazu, deutlich kürzer zu werden. Mit 6 IE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weniger als 12 Stunden messbare Wirkdauer.

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Das kann ich so nicht unterschreiben.
Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.

Wobei mir auch beim TE der abendliche Spritzzeitpunkt nicht wirklich erschließt, wenn man eigentlich die hohen Werte im Tagesverlauf verbessern möchte. Da wäre auf den ersten Blick eher ein Spritzzeitpunkt morgens geeignet. Hast du mal nachgefragt, warum du abends spritzen sollst?

July95 schrieb:
Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.

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Bei gleichem Essen vorher und gleichem Bolus-Insulin und -Faktor?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:

July95 schrieb:
Ich habe Lantus mit 6-8 IE gespritzt gegen 22 Uhr.
Wenn ich Sport gemacht habe gegen 16-18 Uhr dann hat das Lantus zu ordentliche BZ Abstürzen geführt.
Das ganze ist nicht vor Lantus und auch dann nicht mehr nach der Umstellung von Lantus auf Toujeo aufgetreten. Es muss also am Lantus gelegen haben.
Und das zeigt, dass zu dieser Zeit auf jeden Fall noch einen messbare Wirkung vorhanden gewesen sein muss.

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Bei gleichem Essen vorher und gleichem Bolus-Insulin und -Faktor?

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Damals ohne Bolusinsulin. Es muss am Lantus gelegen haben. Egal ob ich bei 120 oder 140 oder 180 mit Sport gestartet bin, es hatte immer den gleichen Effekt. Es ging stark abwärts. Mit etlichen Sport-KEs (min. 4 KE, häufig auch mehr, wenn der Ausgangswert niedrig) habe ich den Effekt einigermaßen stoppen können. Aber Spaß hat das ganze nicht gemacht.
Mit Toujeo trat dieser Effekt nicht mehr auf.

Berichte über starkes Abstürzen bei Sport unter Lantus findet man übrigens häufiger.
Von dem her, lag das definitiv bei mir am Lantus und zeigt, dass halt auch 6-8 IE doch sehr lange noch wirksam sind.

Hallo
Erste Erfolge heute morgen 6 Einheiten
Lantus gespritzt. Mittags BZ 190 stattt
275.
Gruß aus der Sonne