Hallo zusammen!

Ich war heute bei meiner Endo und die hat mir gesagt das ich wahrscheinlich "Zucker" hab....
Nach meiner Nachfrage antwortete sie es sei "Insulinresistenz" ?? ist das beginnende Diabetes? kann ich da noch gegensteuern? mit Ernährung und Bewegung?

Beim Zuckerbelastungstest waren mein nüchterner BZ normal 86 nach einer halben Stunde noch unter hundert nach einer Stunde bei 216 und dann sank er wieder nach zwei Studen 96
Mein Insulinwert war aber schon nüchtern fast bei 100 und nach zwei Stunden immer noch bei ca. 200.

Irgendwie kenn ich mich jetzt nicht mehr aus.... kann mir jemand helfen?

Vielen Dank!!
Liebe Grüße
Stefanie

Moin Stefanie,

gesund wird mit um gut 60 bis um gut 80 mg/dl aufgewacht, 1 Stunde nach dem Input von viiiiel Stärke=Zucker(auch oGTT) um 120 bis max 140 gemessen und 1 Stunde noch weiter wieder um gut 80. Dafür, dass das so funktioniert, braucht es in der ersten Stunde nach dem Essen besonders viel Insulin, wie Du hier sehen kannst www.phlaunt.com/diabetes/16422495.php

Was bei Dir nicht funktioniert, findest Du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Inkretin-Effekt
Damit bist Du in der Tat auf dem besten Weg zum Diabetes, denn der ist keine großartige Veränderung Deiner Situation, sondern nur noch etwas mehr Blutzucker. Und zu viel Blutzucker macht von gesund an ansteigend immer mehr krank. Da ist keine Schwelle unter der erheblich weniger und über der erheblich mehr Folgekrankheiten eintreten. Die Diagnose-Größen wurden Ende der 70ger Jahre des vorigen Jahrhunderts völlig unabhängig von medizinischen Gesichtspunkten rein verwaltungstechnisch festgesetzt und seitdem nur wenig modifiziert.

Du kannst also jetz abwarten, bis Dein Blutzucker mit immer größeren und weiteren Schwankungen nach dem Essen endlich über 200 mg/dl 2 Stunden nach dem Essen bleibt, und Dich dann auf Diagnose Diabetes behandeln lassen. Oder Du machst dich mit etwas System an die Arbeit und findest heraus, was Du in welchen Portionen essen kannst, wenn Du Deinen Blutzucker gezielt im gesunden Rahmen halten willst - und hältst dich dran :-)

Daumendrück, Jürgen

Hallo Jürgen

Vielen Dank für Deine Antwort! Ein bischen was versteh ich jetzt besser....

Meinst Du ich kann das mit dem Diabetes noch abwenden?
Sollte ich mir so ein Blutzuckermessgerät zulegen? Wann und Wie sollte ich dann messen? Sollte ich zur Ernährungsberatung gehen?

Vielen Dank für Deine Antworten!!!

Sorry kenn mich leider noch garnicht aus.

LG Stefanie

Hallo Stefanie,

ein BZ-Messgerät solltest du dir zulegen. Die Ernährungsberatung kannst du dir schenken.

Versuche deinen Speiseplan so zu gestalten, dass der 1h-Wert möglichst unter 140 bleibt. Da deine BZ-Automatik noch ziemlich gut funktioniert, dürfte das für dich ganz einfach sein. Du musst nur ausprobieren, wieviel und welche Sachen du zu welcher Mahlzeit essen kannst, ohne die 140 zu übersteigen. Dabei kommt es besonders auf die KH an. Vielleicht bringen es bei dir Vollkornbrot und -brötchen. Vielleicht musst du weniger Kartoffeln, Nudeln, Reis und mehr Gemüse essen. Vielleicht reicht es für dich sogar schon, langsamer bzw. in Etappen zu essen. Das ist bei jedem etwas anders, deshalb musst du das mit probieren und messen herausfinden.

Wenn du dein Essen so umstellen kannst und deinen BZ gesund führst, dann hast du sehr große Chancen, niemals Diabetes zu bekommen. Du musst das ganze auch nicht sehr verbissen sehen. Du hast viel Zeit zum probieren und Fehlversuche können dir auch nicht viel anhaben. Das ist dein Vorteil, solange du noch keinen Diabetes hast - du solltest den nutzen.

Alles Gute, Rainer von Rainer.

Moin Stefanie,

es gibt inzwischen Ärzte, die Diabetes ab 200 mg/dl irgendwann am Tag definiert sehen. Bei denen gehörst Du dann schon jetzt dazu. Denn ne Stunde nach 2 Brötchen wirst Du's wahrscheinlich schon schaffen, allerdings eher nicht, wenn Du die wie erstes und zweites Frühstück mit ner Stunde Pause dazwischen einschiebst.

Diabetes ist also nicht wie Masern, wo Viren im Untergrund wirken und sich vermehren, bis ihre kritische Masse überschritten wird und die Krankheit mit diesen roten Flecken sichtbar ausbricht. Diabetes ist eher ähnlich Bluthochdruck. Und wenn der krankmachend zu hohe Druck eine eigene Namensbezeichnung hätte, würden Dir auch alle zu erklären versuchen, dass sich mit der Namensänderung bei Überschreiten eines bestimmten Druckes diese Krankheit eben manifestiere und dass Du sie so lange noch nicht hast, so lange die Definition noch nicht überschritten ist. Beim Blutzucker und Diabetes finden das alle völlig logisch.

Wie Rainer schon geschrieben hat, BZ-Messgerät besorgen (z.B. auf der Homepage eines Geräteherstellers anklicken, dass Du so ein Teil probieren und gegen Rücksendung des entsprechenden Fragebogens behalten willst). In den ersten Wochen schon mit 10 Streifen am Tag rechnen. Wirst Du allerdings selbst bezahlen müssen :-(
Wenn Du Deine neuen Grenzen dann ausgetestet und dich drin eingerichtet hast, wird Dir sicher reichen, wenn Du alle paar Wochen mal ein paar Stichproben machst, damit Dir rechtzeitig auffällt, wenn Dein Blutzucker seine gesunden Grenzen doch mal öfter überschreiten will oder/und Du dazu neigst, ihm immer mehr Antrieb dazu zu geben ;-)

Daumendrück, Jürgen

jürgen und rainer haben dir ja schon einiges gesagt. für dich ist es wichtig zu verstehen, das der typ 2 diabetes nur per schlag auf fall entsteht, und die unterscheidung prediabetes und diabetes nur verwaltungstechnisch zu erklähren ist.

das problem an diabetes ist nicht der diabetes, sondern, daß die gefahr der folgeerkrankungen mit dem grad der entgleisung stetig steigt. ich würde nicht soweit gehen, zu sagen, daß du den diabetes vermeiden kanst, jedoch ist mit einem etwas an mehraufwand eine verzögerung der medikamentösen behandlung von einigen jahren drinnen. für deine "heim"therapie google doch mal glykämischer index und glykämische last. und für billige teststreifen schaue doch mal unter www.INSULINER.de, die optische teststreifen für 11,50 je 50 stk anbieten. die kann man so herrlich mit ner schere halbieren. tagebücher gibt es von hexal, ratiopharm, lifescan, accu check etc pp. entweder bestellen oder ausdrucken. schaue dich auch mal unter dem stichwort versandapotheken oder medizinfuchs um.

da du von deiner insulinresistenz weist, lasse mal auch deine fettwerte, also hdl, ldl, triglyzeride und cholesterin sowie beim augenarzt den augenhintergrund testen. mein erstes zeichen von dm war etwa 5 jahre vorher eine abweichung der trieglyzeride. von thomas2002

Die Gefahr der Entstehung von Folgeschäden beim Typ 2 Diabetes entsteht schon lange, bevor die BZ-Werte überhaupt zur Diagnose eines Diabetes Veranlassung bieten. :-((

Das hat damit zu tun, dass schon die überforderten Beta-Zellen, auch wenn die Insulinwirkung den BZ-Spiegel noch bändigen kann, erheblich mehr Proinsulin abgeben.

Und das Proinsulin scheint einen erheblichen Schädigungsfaktor für die Gefäße zu bergen.

Sagt zumindest Pfützner und sieht das Diagnosekriterium nicht im BZ-Wert, sondern im Spiegel des Proinsulinins.

Und wenn Du mal bei Google Proinsulin eingibst, wird Dir das vermutlich schnell recht deutlich.

Gruß
Joa

Moin Joa,

aber hast Du schon mal gehört, dass intaktes ProInsulin bestimmt worden wäre? Noch dazu bei BZs noch unterhalb der Diagnosereife?

Vielleicht erinnerst Du dich: Im Anfang, geht die Mär, habe der Typ2 viel zu viel Insulin. Dr. DeFronzo hat zwar vor nem knappen Jahr in seiner Dankesrede für den 2008 Banting-Preis vor der ADA (American Diabetes Association) vorgetragen, dass schon im Stadium des Prädiabetes nur noch etwa 20% der Betazellmasse eines gesunden Menschen gleichen Geschlechts und Alters und gleicher Statur Dienst tun, aber wie lange wird das daueren, bis diese Erkenntnis in den Schwerpunktpraxen hierzulande (und auch im diabetesinfo ;-) angekommen ist? Und vor allem, bis die Standardtherapie darauf Rücksicht nimmt oder gar aufbaut?

Das Proinsulin hat mich übrigens damals bei meiner 140-120-100-Entwicklung angetrieben. Wenn ich die Insulinzusammensetzung schon nicht steuern kann, war die Überlegung, dann wenigstens ein Stück weit die ausgegebenen Insulinmengen, indem ich schon mit meinem Input und gezielter Bewegung und später auch mit gespritztem Insulin einen BZ-Verlauf herstelle, der möglichst wenig eigene Insulinausgabe erfordert.

Bisdann, Jürgen

Hallo Stefanie,

du bist hier so massiv mit Fakten und Vorschlägen bombardiert worden, dass ich dich gerne wieder beruhigen möchte.

Meine Einschätzung ist, dass du dich in einem Anfangsstadium befindest, in dem das Gegensteuern zu dem kleinen Defekt der BZ-Automatik noch total easy ist. Mit deinem oGTT-2h-Wert von 96 hast du noch gut funktionierende Betazellen. Es ist nicht einmal raus, ob bei dir in Zukunft eine Betazellen-Dysfunktion auftreten wird und ob du überhaupt Diabetes bekommen würdest. Deshalb kannst du dir ziemlich sicher sein, dass du nie Diabetes bekommst, wenn du 1 Stunde nach jede Mahlzeit den BZ unter 140 hältst. Vielleicht reicht auch schon 150 oder gar 160, aber dafür möchte ich meine Hand nicht ins Feuer legen. Gelegentliche Ausnahmen sind übrigens vollkommen unbedenklich, wenn sie nicht zur Regel werden.

Wenn du das nur mit Änderung des Essverhaltens und mit Bewegung nicht hinbekommst, dann kannst du deinen Doc bitten, dir Metformin zu verschreiben. Aus deinem hohen 1h-Wert lässt sich vermuten, dass einer deiner Hauptdefekte neben einer kaputten Phase 1 die ungeregelte Glukagonausgabe der Alphazellen und Glukoseausgabe der Leber ist. Das wird mit Metfomin wirkungsvoll gebremst. Aber probiere es erst einmal ohne Medis. Ich denke, dass du das hinbekommst.

Das ganze macht für dich nur Sinn, wenn du es als Chance auf eine ausgezeichnete Gesundheit annimmst und mit Elan an die Sache rangehst. Freue dich, dass es jetzt noch ganz einfach geht. Wenn du dich aber durch die mögliche Aussicht auf Diabetes runterziehen lässt und dich dabei krank fühlst, dann lass es lieber sein. Dann kommst du besser, wenn du die weitere Entwicklung abwartest und jedes Jahr den oGTT machen lässt und die Veränderungen beobachtest. Bis du wirklich Diabetes bekommst, können durchaus noch 10 Jahre oder mehr vergehen.

Viel Freude am Erfolg, Rainer

Moin Rainer,

ein bisschen Korrektur: gesund haben wir 2 voneinander unabhängige Regelkreise für unsere BZ-Automatik, den alimentären und den basalen.

Der alimentäre sorgt für die passende Insulinmenge unmittelbar zur Übergabe der Glukose aus dem neuen Futter aus dem Darm in den Blutkreislauf. Das bestellen die Inkretine genannten Darmhormone (daher Inkretin-Effekt) völlig unabhängig vom aktuellen BZ. So lange dieser Regelkreis funzt, gibt es auch nach einem Eimer Cola keinen BZ-Anstieg über 140 mg/dl.

Der basale sorgt dafür, dass bei einem relativ konstanten BZ-Verlauf gesund um etwa 65 bis etwa 85 immer alle Zellen mit ausreichend Glukose versorgt werden. Wenn der BZ durch die Entnahme sinkt, geben die Alpha-Zellen des Pankreas mehr Glukagon aus und stimulieren damit die Leber zur Zucker-Ausgabe, und wenn der BZ dann steigt, geben die Beta-Zellen mehr Insulin aus und verstärken damit die Aufnahme der Glukose in die Zellen. Alpha- und Beta-Zellen ergänzen sich so wechselseitig in der gesunden Glukoseversorgung.

Wenn nun der alimentäre Regelkreis Typ2-mäßig seinen Betrieb einstellt und die ganze neu gegessene Glukose zum Abarbeiten für den basalen übrig lässt, muss der BZ erst höchst auffällig ansteigen, um den zunehmend zu aktivieren. Deswegen die auffällige Spitze beim 1-Stunden-Wert. Und wenn die dann basal bis auf normal abgearbeitet wird, sagt das lediglich, dass dafür noch ausreichend Beta-Zellen funzen.
Sagt aber keineswegs, dass da noch kein Schwund eingetreten ist oder dass noch kein nennenswerter Anteil der Insulin-Ausgabe in der Form intakten Proinsulins erfolgt, das nur 10% BZ-Senkung im Vergleich zum Insulin bewirkt, dafür aber fleißig in Adipositas und Arteriosklerose macht.

Trotzdem bleibt natürlich Deine Empfehlung als einzig praktikable (Be)Handlungs-Option: So essen, dass der BZ nach dem Essen zu keiner Zeit über 140 mg/dl ansteigt, nach Möglichkeit. Und häufig lässt sich so ein Anstieg auch sehr wirksam dadurch begrenzen, dass man sich direkt nach dem Essen bewegt. Das muss kein Sport sein. Das kann der Gang mit dem Hund genauso wie der zum Einkaufen sein oder Haus- oder Gartenarbeit. Und für alles gilt: Nicht glauben, dass es den BZ senkt, sondern MESSEN!

Bisdann, Jürgen

Hallo

Ich habe die ausführungen net ganz gelesen aber wollte nur mal was zum *Wert über 200 sagen irgendwann am Tag*

beim oGTT haben sehr viele Menschen keine Traumwerte nach einer Stunde deswegen noch lang kein Diabetes.....

Ich habe z.b auch nach ner stund 196 und dann wieder 110

Esse ich aber auf nüchternen Magen 3 furztrockene Brötchen komme ich auf max 130

behalte dein BZ im Auge aber lass dich wegen dem 1 Stunden oGTT Wert net verrückt machen....50% von den angeblich gesunden kacken beim oGTT ab.... von campi30

sehe ich das richtig...wenn Phase 1 defekt ist dann hat mannmehr Proinsulin und wird zwangsläufig fett? von campi30

Moin Campi,

die so genannten Phasen sagen nur was über die Steuerung der Insulinausgabe, Phase1(alimentär) von Darmbakterien, Phase2(basal) vom Blutzucker.

Beim gesunden Menschen wird kaum intaktes Proinsulin im blut gefunden, beim Typ2 häufig immer mehr, auch schon lange bevor der BZ irgendwie auffällig wird. Würde bedeuten, dass der Hang zu mehr Gewicht von diabetischen Fehlsteuerungen bewirkt wird und nicht umgekehrt, wie den Betroffenen immer vorgeworfen. Dazu passt auch http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2009/090504b.html

Bisdann, Jürgen

Wenn Du keinen Diabetes hast, bedeutet das nicht, dass BZs über 140 bei Dir gesund wären, sondern dass Deine BZ-Automatik behindert funzt :-(

Bei hoher Glykämischer Last, wie im oGTT abgebildet, weisen viele Menschen eine deutlich höhere, kurzzeitige Blutglukose
als 140 mg/dl auf, ohne jemals in ihrem Leben in diabetische Stoffwechsellagen zu geraten. Deshalb ist der 1-h-Wert auch kein Diagnosekriterium für Diabetes.

Niemand sagt, dass ein BZ über 140 zum Diabetes vollautomatisch zu immer höheren BZ und schließlich auch über die Diagnoseschwelle zum Diabetes führt. Braucht er auch nicht, denn gut 10% aller Betroffenen haben schon voll ausgebildete diabetische Folgekrankheiten, bevor ihr BZ die Diagnoseschwellen erreicht. Und über 80% haben nix!

Fakt ist trotzdem, dass BZs über 140 u.a. die Beta-Zellen schädigen und dass Menschen mit voll intakter BZ-Automatik einen Eimer Cola saufen können, ohne zu irgend einer Zeit danach über 140 messen zu könen. Und 75g Glukose=6BEs=3 Scheiben Brot oder knapp 2
Brötchen sind für einen stoffwechselgesunden Menschen keine besonders hohe glykemische Last. von Jürgen

ja , die lieben diagnosekriterien. und morgen "kann"
man sie heruntersetzen, oder das geld ist für anderen murks verbraucht dann werden sie "hinaufgesetzt".
ob dadurch jemand gesünder oder kranker wird ?
zumindest sind sie "sehr fraglich" sonst würden nicht rund 30000 gliedmaßen/a amputiert werden.
und 7000 erblinden.

sorry@Jürgen...so geht das nicht

wieso kann ich 3 Brötchen essen und komme nicht über 130 ,wenn ich dagegen den oGTT mache habe ich 180-195

und ich esse die Brötchen in 2 Minuten also quasi auf*Ex*

wieso bist du dir so sicher dass wenn gesunde Menschen nen Eimer Cola trinken ,der BZ nie über 140 geht...wieviele Menschen machen das?..wieviel menschen machen nen oGTT???

alles Statistik von campi30

Moin Campi,

das fundamentale Missverständnis am Diabetes ist der Name verbunden mit der Idee, dass ab der Benennung eine Krankheit sei, was logisch bis dahin gesund gewesen sein muss. Kein Mensch käme auf die Idee, den Bluthochdruck in ähnlicher Weise zu bewerten, ganz einfach, weil der nicht ab irgendeiner Krankdefinition einen Krankheitsnamen hat. Für uns alle ist verständlich, dass der eine schon mit wenig höherem Blutdruck Schäden erfahren kann und ein anderer erst mit sehr viel zu hohem. Tatsächlich ist das mit dem Blutzucker nicht anders. Die Benennung ist reine Formsache.

Zu Deinen Brötchen:
Du kannst bestimmt auch jemanden finden, der beim oGTT nach ner Stunde nur 140 misst und nach Deinen 3 Brötchen aber 260.
Zu den Gesunden:
Weil es tatsächlich (noch!) ne ganze Menge Menschen gibt, deren BZ-Automatik die Beispielbelastung voll ausgleicht. Allerdings wird geschätzt, dass die in unseren modernen Welten nur noch etwa 40% der Gesamtbevölkerung stellen, während der große Rest mehr oder weniger auffällig reagiert - mit deutlich zunehmend verstärkter Tendenz zu dem, was heute als Diabetes definiert ist.

Bisdann, Jürgen

Vielleicht mal ne Ernährungsschulung gefällig.

Campi hat vollkommen Recht.

75 g reine Glukose (oGTT, GI=100)):
GL = 75.
2-3 Semmel beinhalten auch etwa 75 g Glukose, aber auch Fett, Eiweiß und Ballastsstoffe. Somit eine deutlich niedrigere GL, etwa 50 bis 60.

Die GL ist maßgeblich für die Charakteristik des Blutglukoseanstiegs.

wie könnt ihr denn so auf jürgen rumhacken? er ist doch kein klugscheisser - er weiss einfach wirklich alles besser ;-)

genau...der GI bei Brötchen ist 70...beim Traubenzucker 100.....deswegen ist auch klar dass wenn ich 2 Liter Cola trinke mein BZ net über 140 geht


und deswegen sage ich doch dass ich meine ,dass bei jedem 2. bei oGTT der BZ über 140 geht! von campi30

Und deswegen sag ich, dass das mit dem GI theoretische Erbsenzählerei ist, denn ich kenne ne ganze Reihe Diabetiker und gehöre selbst auch dazu, bei denen der Genuss von KHs zusammen mit Fett für keinen verlangsamten Übergang ins Blut sorgt.

Mein Fazit: selbst ausprobieren und selbst messen! von Jürgen

Moin Jürgen,

> Jürgen schrieb:

> hast Du schon mal gehört, dass intaktes
> ProInsulin bestimmt worden wäre?

Es scheint sich schon so langsam etwas mehr herumzusprechen. Und wer den Verdacht hat, dass seine Beta-Zellen schwächeln, könnte ggf. auf den Gedanken kommen, den Test mal selbst zu bezahlen. Ein erhöhter Proinsulinwert sollte dann, auch bei recht unauffälligen BZ-Werten als dringender Hinweis verstanden werden.

Dieses gilt wohl ganz besonders vorrangig in der Verlaufskontrolle, vor allem unter Sekretagoga (z.B. Sulfonylharnstoffen).

> Noch dazu bei BZs noch unterhalb der
> Diagnosereife?

Da wäre es wohl sinnig als Screeningmethode in der Prophylaxe für Risikogruppen.

> Vielleicht erinnerst Du dich: Im Anfang, geht die > Mär, habe der Typ2 viel zu viel Insulin.

Ich erinnere mich! ;-)
Ist aber keine Mär, sondern ist so.

> Dr. DeFronzo hat zwar vor nem knappen Jahr
> in seiner Dankesrede ... vorgetragen,
> dass schon im Stadium des Prädiabetes nur
> noch etwa 20% der Betazellmasse eines ...
> Menschen ... Dienst tun.

Da kann ich Dr. De... nach meinem Kenntnisstand glatt beipflichten. So wurde mir das bei meiner "Bekehrung" zum Typ 1 auch gesagt. Mitte der 80er des letzten Jahrhunderts.

> aber wie lange wird das daueren, bis
> diese Erkenntnis in den Schwerpunktpraxen
> hierzulande (und auch im diabetesinfo ;-)
> angekommen ist?

Was bringt Dich auf die seltsame Idee, dass diese Binsenweisheit nicht bekannt sei?

> Und vor allem, bis die Standardtherapie
> darauf Rücksicht nimmt oder gar aufbaut?

Wie sollte die Standardtherapie die 20% Marge, die ja beim Typ 2 vlt. auch, wegen der höher erforderlichen Insulinspiegel höher liegen mag?

> Das Proinsulin hat mich übrigens damals
> bei meiner 140-120-100-Entwicklung
> angetrieben.

Ja klar, jede Reduktion des Sekretionsdrucks auf die Betazellen sollte positiv sein.

Sowie eine Verbesserung ihrer Funktionalität, beispielsweise durch die Erhöhung des GLP-1 Spiegels.

Gruß
Joa

also kann man mit werten von oGTT

100
190
114

auch an typ 1 erkrankt sein?? von campi30

Moin Joa,

Zitat aus diabetesinfo, das Du ja inhaltlich auch mit trägst:
>Der Insulinmangel ist das führende Problem eines
>unbehandelten Typ-1 Diabetes, wohingegen bei einem
>unbehandelten Typ-2 zunächst ein Insulinüberschuß
> vorliegt, der später infolge Erschöpfung der
>Betazellsekretion in einen Zustand des absoluten
>Mangels übergehen kann (wird).

Das ist die gängige Lehrmeinung. Daraus folgt logisch, dass der unbehandelte Typ2, also der nach dem Überschreiten der Diagnose-Schwellen, zunächst einmal keine Beeinträchtigung der Insulinproduktion hat und dass die erst infolge weiterer Überlastung eintritt.
Und dem widerspricht Dr. DeFronzo (und längst nicht nur er!) diametral, wenn er davon ausgeht, dass dem werdenden Typ2 lange vor Erreichen der Diagnose-Schwellen eben schon im Stadium des Prä-Diabetes bis zu etwa 80% seiner Beta-Zellen abhanden gekommen sind.

Wo siehst Du eigentlich in der bisher bei uns geltenden Lehrmeinung zu Typ2 einen Hinweis darauf, dass der vor Erreichen der Diagnose-Schwellen überhaupt ein Betazell-Defizit aufweisen könnte? Ganz zu schweigen von so einem großen?

Bisdann, Jürgen