Hallo Leute, bei mir wurde vor vier Wochen Lada Diabetes mit einem hba1c von 5,4 festgestellt, wie kann das sein?
Gruß Marion

kann eigentlich nicht sein

Hallo Marion,

wie waren die anderen BZ-Werte? Welche Antikörper wurden festgestellt? Wie wird dein Diabetes behandelt?

Ohne weitere Infos ist keine, vernünftige Antwort möglich. Wenn du die haben willst, dann musst du erst ein bisschen mehr erzählen.

Beste Grüße, Rainer

Hi Rainer
NBZ 80, c peptid 0,8 bei belastung
Gruß

Und der 1- und 2-Stunden-Wert? Und vor allem: Weswegen wurde der Test gemacht?

Hallo Leute, bei mir wurde vor vier Wochen Lada Diabetes mit einem hba1c von 5,4 festgestellt, wie kann das sein?
Gruß Marion

Hallo Marion
Dies kann immer sein und ist wieder einmal ein Beweiß dafür, dass der hba1c keinen Diabetes ausschließen kann; Sie sind ja auch wenn sie schauen nicht der erste Fall hier der mit niedrigem hba1c Wert zu hohen Blutzucker hat und Jürgen hat es eigentlich , auch wenn er es nicht wollte, gut erklärt indem er sagte dass dieses Hilfsmittel gewählt wurde um die Leute nicht nüchtern zum Arzt zu jagen. Was weiterhin auffällt ist das bei auffälligen Blutzucker in der Vergangenheit der hba1c unter 5,7 laut Jürgen nicht als Ausschluß genutzt werden kann. Das ist dann ja auch wieder ein Wiederspruch in sich. Wenn ich also immer den hba1c jährlich messe und der niedrig ist und ich mich auf ihn verlasse, wüßte ich doch dann garnicht ob ich mal einen auffälligen Blutzucker hätte. Also diese Logik ist auch wieder nicht ersichtbar und zeigt dann ja wieder das der hba1c nicht genau genug ist. Was ist denn bitte dafür die Erklärung wenn doch bei einem undiagnostizierten unter 5,5 Blutzuckerverläufe über gesund ausgeschlossen sein sollen obwohl er vielleicht vorher nie seinen Blutzucker gemessen bekommen hat?

Gruß H.Schulz

Hallo Herr Schulz
Das klingt logisch was sie dort schreiben, dann ist es ja wirklich bei einem undiagnostizierten wenig sinnvoll sowie es die ddg schreibt den hba1c zu messen, weil man ja nicht weiß ob ein auffälliger blutzucker schonmal vorgelegen hat. Dies scheint ja wirklich ein Wiederspruch in sich zu sein. Danke für Ihren guten Kommentar. Das eröffnet einem ja eine ganz ander und logische Sichtweise.
Gruß Werner

Hallo Jürgen
Kannst Du uns da mal bitte aufklären, wäre Dir dankbar
Gruß Michael

Ja klar,jetzt geht das wieder los ((
Die Fragestellung wahr ja wohl ne andere!

was geht bitte wieder los? ich möchte nur gerne wissen was los ist und das von Herrn Schulz hat sich nunmal sehr plausibel angehört; tut mir Leid wenn ich gerne die Meinung von Jürgen hätte.
Gruß Michael

Lieber Michael
Das Jürgen sich dazu nicht äussert ist doch die Übersetzung; zählen Sie doch bitte 2 und 2 zusammen dann wissen Sie das ich alles vorher gesagte wiederlegt habe.
Gruß H.Schulz

Alle Grenzwerte im Zusammenhang mit der Diagnose und Behandlung des Diabetes mellitus sind willkürlich aus der internationalen Medizin-Verwaltung gesetzt.
Keiner davon hat einen direkten kausalen Bezug zu konkret durch Unterschreiten abgewendeten oder durch Überschreiten entstehenden Folgen.
Ein OGTT-Grenzwert bei 160mg/dl oder 240mg/dl würde statistisch kaum nennenswert weniger oder mehr Folge-Erkrankungen bringen, als zur Zeit mit den 200 beobachtet werden, es sei denn, die Behandlung nach der Diagnose würde grundlegend reformiert.

Und genau so ist das mit all den übrigen Grenzwerten. Sie passen alle logisch zusammen, denn sie beziehen sich alle auf ein und den selben Blutzucker. Deswegen hatten wir ja gerade das Beispiel, in dem aus den anfänglich behaupteten HBA1c 5und bei völlig diabetischem BZ bei nochmaligem Durchsehen der Unterlagen eine tatsächliche 7,2 wurde. Viele solcher auf den ersten Blick widersprüchlichen Fälle lösen sich in dieser Weise auf. Die meisten nur deswegen nicht öffentlich, weil die Widersprüchler nicht die Traute haben, so offen, wie sie ihre unzutreffende Info posaunt haben, anschließend zu ihrem Versehen zu stehen.

Klar bleiben dann immer noch einige Ausnahmen übrig, die nicht ins Schema passen. Und ich hab schon mehrfach eindeutig geschrieben, dass ich diese Ausnahmen akzeptieren und niemandem im Familienkreis zusätzlich zu nem HBA1c-Wert von 5,5 und besser einen OGTT empfehlen würde.

Und täglich grüßt das Murmeltier.....!

Jo es nervt

Alle Grenzwerte im Zusammenhang mit der Diagnose und Behandlung des Diabetes mellitus sind willkürlich aus der internationalen Medizin-Verwaltung gesetzt.
Keiner davon hat einen direkten kausalen Bezug zu konkret durch Unterschreiten abgewendeten oder durch Überschreiten entstehenden Folgen.
Ein OGTT-Grenzwert bei 160mg/dl oder 240mg/dl würde statistisch kaum nennenswert weniger oder mehr Folge-Erkrankungen bringen, als zur Zeit mit den 200 beobachtet werden, es sei denn, die Behandlung nach der Diagnose würde grundlegend reformiert.

Und genau so ist das mit all den übrigen Grenzwerten. Sie passen alle logisch zusammen, denn sie beziehen sich alle auf ein und den selben Blutzucker. Deswegen hatten wir ja gerade das Beispiel, in dem aus den anfänglich behaupteten HBA1c 5und bei völlig diabetischem BZ bei nochmaligem Durchsehen der Unterlagen eine tatsächliche 7,2 wurde. Viele solcher auf den ersten Blick widersprüchlichen Fälle lösen sich in dieser Weise auf. Die meisten nur deswegen nicht öffentlich, weil die Widersprüchler nicht die Traute haben, so offen, wie sie ihre unzutreffende Info posaunt haben, anschließend zu ihrem Versehen zu stehen.

Klar bleiben dann immer noch einige Ausnahmen übrig, die nicht ins Schema passen. Und ich hab schon mehrfach eindeutig geschrieben, dass ich diese Ausnahmen akzeptieren und niemandem im Familienkreis zusätzlich zu nem HBA1c-Wert von 5,5 und besser einen OGTT empfehlen würde.

Naja Du hast vorher geschrieben dass für dich bei einem hba1c unter 5,5 blutzuckerverläufe im ungesunden Breich ausgeschlossen sind..........da hast Du Deine Aussagen schon ziemlich relativiert, Respekt davor das Du auch Deine Meinung änderst Gruß

Hast Du Deine Meinung relativiert Jürgen? Irgendwie sehe ich das nicht oder liege ich falsch damit.
Gruß Michael

natürlich ist da wieder was reininterpretiert worden , das kennen wird doch von schulz und konsorten/strohpuppen.
nichts ist revidiert worden,
von anfang an wurde betont daß es sehr seltene ausnahmen gibt. wobei es eigentlich beim screening um t2er geht und garnicht um t1, das ist nämlich eine andere baustelle.
daher mit 5,6% reißt man keine andere diagnoseschwelle,
aus fertig, und bitte den schulz nicht mehr füttern, das ist ein troll, der immer noch nicht begriffen hat, bzw begreifen will , daß er hier völlig falsch ist, sein ansprechpartner sofern er
wirklich argumente "hätte" ist nicht ein betroffenenforum sondern die ddg.

Hi Gast
Sorry wollte Dich nicht wieder sauer machen sondern einfach eine Frage an Jürgen stellen.
Gruß Michael

natürlich ist da wieder was reininterpretiert worden , das kennen wird doch von schulz und konsorten/strohpuppen.
nichts ist revidiert worden,
von anfang an wurde betont daß es sehr seltene ausnahmen gibt. wobei es eigentlich beim screening um t2er geht und garnicht um t1, das ist nämlich eine andere baustelle.
daher mit 5,6% reißt man keine andere diagnoseschwelle,
aus fertig, und bitte den schulz nicht mehr füttern, das ist ein troll, der immer noch nicht begriffen hat, bzw begreifen will , daß er hier völlig falsch ist, sein ansprechpartner sofern er
wirklich argumente "hätte" ist nicht ein betroffenenforum sondern die ddg.

naja ich finde schon dass er jürgen da schon wiederlegt hat, denn es kligt schon unlogisch zu sagen dass man den hba1c nur verwenden darf wenn noch keine blutzuckerverläufe vorher auffällig gewesen sind; wenn ich nun aber nur den hba1c verwende (und der ja anscheinend unter 5,7 diabetes und unter 5,5 blutzuckerverläufe über gesund ausschliesst), weiß ich ja garnicht ob ich je nen ungesunden Blutzuckerverlauf gehabt habe...oder? Also da hat der herr schulz wohl schon recht und jürgen weiß da nichts zu zu sagen.
gruß mario

Hi Mario
Da gebe ich Dir recht, das ist ansich ein Wiederspruch in sich, manchmal denke ich auch hier wird geschrieben ohne weiter darüber nachzudenken was im nächsten Threat geschrieben wird, da passt dann doch einiges nicht ueinander von ein und derselben Person.
Gruß

Was daran ist unlogisch?

Wenn ich morgen früh bei einem Dok, der mich nicht kennt, zum großen Bluttest inkusive OGTT antrete, bekomme ich am Freitag bescheinigt, dass ich völlig gesund bin. Warum? Weil ich passend Insulin spritze, seit über 10 Jahren passend für HBA1c 5,5 und besser, seit über 5 Jahren mit Nüchternwerten unter 90mg/dl, und inzwischen krieg ich auch das passende Spritzen für 75g Glukose hin.

Wohlgemerkt für Leute wie H.Schulz: Auch mit dem OGTT, auf den er so schwört, wäre mein Diabetes nicht nachweisbar.
Mithin wäre KEINER der Diagnose-Werte geeignet, einen Diabetes sicher zu diagnostizieren oder auszuschließen.

Bisdann, Jürgen

Also diese Antwort ist ja völliger Quatsch; vorher hast Du geschrieben dass Du bei einem hba1c unter 5,5 einen Diabetes für ausgeschlossen hälst, und jetzt relativierst du alles und außerdem ging es doch nicht um diagnostizierte diabetiker sondern um undiagnostizierte. Diese Antwort hat doch mit der Frage überhaupt nichts zu tun.
Gruß

hallo,
verzeiht mir!
aber warum diese auffälligen feindseligkeiten?
liegt der grund vielleicht ausserhalb dieses threads und wird nur benutzt um " angeblich offene wunden zu lecken"?
nochmal, verzeiht mir, dass ich es so spüre.

lg ingo

richtig nur du verstest nur bahnhof.
das screening nutzt doch nur für undiagnostizierte, sonst wäre es dies nicht.
und wer da unter 5,6% ist reißt auch keine der anderen diagnoseschwellen.
und schulz wiederlegt nichts sondern schreibt schon zum hundertsten mal den selben quark , den er hier weshalb auch immer verbreitet, anstatt das was er meint argumente sind dort anzubringen wo es was bringen würde , nur das problem ist davor hat er schiß, denn die fachleute würden ihn auslachen und zum spinnen ins heimische kämmerlein schicken. genau deshalb verbreitet er hier unsinn.

schrieb:
vorher hast Du geschrieben dass Du bei einem hba1c unter 5,5 einen Diabetes für ausgeschlossen hälst, und jetzt relativierst du alles

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Vollkommen zutreffend. Beim Diabetes mellitus gibt es KEIN einziges festes Ding, von dem man sagen kann, mit dem Ding ist Diabetes und ohne das Ding ist kein Diabetes. Sondern alles beim Diabetes bezieht sich auf die Blutzuckerhöhe RELATIV zu den entsprechenden Bedingungen.

Nur wenn man die Bedingungen kennt, unter denen er entstanden ist, also wenn man weiß, RELATIV wozu, kann man im Blutzucker-Bereich bis zu den Diagnose-Grenzwerten und drum herum einen konkreten Wert nach gesund oder diabetisch einordnen. Auch wenn wir nur nach völlig unbehandelt und im Rahmen der normalen DGE-Ernährung schauen, also eben RELATIV zu eng eingegrenzten Bedingungen.
So sind 140mg/dl in der Spitze 1 Stunde nach dem Essen von viiiielen KHs gesund mit nem HBA1c bis 5,5. Morgens nüchtern sind die selben 140 eindeutig voll diabetisch mit nem HBA1c über 7. Als 2-Stunden-Wert in einem Zuckerwasser-Test markieren sie die offizielle Obergrenze von gesund, obwohl Gesunde da schon wieder eher 90 als 100 messen. HBA1c da wahrscheinlich schon bei 6. 140 können mithin ganz schön RELATIV sein (danke noch mal für das schöne Stichwort ;) )

Und genauso RELATIV ist dann die Auskunft vom Dok. Bei nach dem Essen sagt er praktisch immer, dass 140 völlig in Ordnung sind, obwohl sie 2 Stunden nach dem Essen schon für einen weit fortgeschrittenen Pädiabetes stehen. Der mit den 2-Stunden-140 hat trotz der ok-Dok-Auskunft einen auffälligen höheren BZ und braucht sich nicht wirklich zu wundern, wenn ihm im Folgejahr diagnosereif ist.

Und nun zurück zum HBA1c 5,5 und besser. Dass jemand den seriös bestimmt kriegt und trotzdem häufig zwischendurch deutlich über gesunde BZ-Verläufe erleidet, die womöglich gar zu Folgeschäden führen könnten, ist praktisch ausgeschlossen.
Denn höher als gesunder Blutzucker hat keinen automatischen Rückwärtsgang, und der Verlauf pflegt insgesamt anzusteigen, nicht nur mit einzelnen steilen und zeitlich kurzen Spitzen. Im Schwellen-Bereich von gesund zu höher als gesund kann man sich RELATIV einfach gezielt so verhalten, dass der BZ dann wieder zurück geht und im gesunden Bereich bleibt. Voraussetzung: Man weiß um den höheren BZ-Verlauf und richtet sich danach. Dann wird selbstverständlich ein HBA1c unter 5,5 gemessen und beim OGTT jeder Grenzwert überschritten.
Deswegen für den HBA1c-Wert von 5,5 als Gesund-Grenzwert die RELATIVIER’UNG=Vorbedingung, dass höherer BZ vorher unbekannt war. Alles RELATIV ;)

Dann gib doch jetzt einfach mal zu dass Du Deine Meinung dazu geändert hast, ist das so schwierig für Dich? Letzte Woche hast Du noch geschrieben dass unter hba1c 5,5 Werte über gesund ausgeschlossen sind.
Gruß Michael

kannst Du lesen?

schrieb:
Und nun zurück zum HBA1c 5,5 und besser. Dass jemand den seriös bestimmt kriegt und trotzdem häufig zwischendurch deutlich über gesunde BZ-Verläufe erleidet, die womöglich gar zu Folgeschäden führen könnten, ist praktisch ausgeschlossen.

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Bearbeitet von User am 08.07.2014 22:16:48. Grund: Korrektur

ingo1955 schrieb:
hallo,
verzeiht mir!
aber warum diese auffälligen feindseligkeiten?
liegt der grund vielleicht ausserhalb dieses threads und wird nur benutzt um " angeblich offene wunden zu lecken"?
nochmal, verzeiht mir, dass ich es so spüre.

lg ingo

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hallo gast v.18.07, 17:34
hab deine antwort soweit verstanden!
nur eins, eins bleibt mir noch verschleiert, deine rückantwort an mich, fing mit dem wort "richtig" an und dann folgte "nur du verstehst bahnhof", worauf in meiner oben zitierten aussage bezieht sich dein "richtig"? aber es scheint, dass alles gesagt ist.
lg

stimmt sorry jüren hatte ich nicht gelesen, du hast recht hast eigentlich nichts anderes zumhba1c als die letzten wochen geschrieben. Du hälst weiterhin (NBZ über 90 und nach 1h über 140) BZ über gesund bei hba1c unter 5,5 für ausgeschlossen?
Gruß

du hattest dich mit einem post der etwas völlig anderes beinhaltete dazwischengeschoben, daher warst du garnicht gemeint.

du hattest dich mit einem post der etwas völlig anderes beinhaltete dazwischengeschoben, daher warst du garnicht gemeint.



worauf bezieht sich das denn?

Und der 1- und 2-Stunden-Wert? Und vor allem: Weswegen wurde der Test gemacht?


Hi Jürgen sorry dass ich mich jetzt wieder melde. Hatte halt ständig Durt und Harndrang und daher hat der Arzt sofort nen ogtt veranlasst, wie gesagt nüchtern 80, nach 1h 120 nach 2h 90 aber halt der niedrige c peptid Wert...........warum ist denn dann der hba1c bei mir so tief das passt doch dann nicht zum Diabetes.
Gruß

Moinmoin,

die Blut-Werte passen ALLE VOLL GESUND zusammen. Für Diabetes hätte der Dok nach 2 Stunden 201mg/dl messen müssen. Also OGTT-Werte und HBA1c voll übereinstimmend im grünen Bereich.
Nach diesen Werten KEIN Diabetes, nicht einmal eine Spur von Prädiabetes, und diese Werte schließen Durst und Harndrang als Diabetes-Symptom auch vollkommen aus. Dafür MUSS es wenigstens einen anderen Grund gegeben haben.

Dass bei der Untersuchung wenig C-Peptid entdeckt und auf der Grundlage LADA diagnostiziert worden ist, ist ein äußerst seltener Einzelfall, der sich durchaus auch noch als voreilig und unzutreffend erweisen kann.
Denn so lange der Blutzucker nicht über gesund ansteigt, hast Du überhaupt KEINEN Diabetes. Einen Diagnose-Grenzwert für C-Peptid gibt es bislang noch nicht.

Hoffentlich bist Du Deine beschwerlichen Symptome inzwischen los!

Bisdann, Jürgen

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Bearbeitet von User am 09.07.2014 11:32:08. Grund: Korrektur

Hallo Jürgen, warum sagt der Arzt mir dann sowas.
Passen die übrigen Werte denn zusammen zB Nüchternblutzucker und ogtt zum hba1c Wert oder könnte da was falsch gelaufen sein weil ich dachte das 5,4 zu hoch sei. Bin echt irritiert jetzt. Stimmen diese Werte meisst zusammen? Fühle mich auch schlapp
Gruß

woher soll jürgen wissen weshalb dir dein arzt irgendwas gesagt hat ?
übrigens ärzte sagen oft mal irgendwas.
aus einem c-peptid wert kann überhaupt nichts geschlossen werden, denn der kann bei dir nicht hoch sein da der bz nicht hoch war.
und wie jürgen schon geschrieben hat, alle vermeintlichen diabetessymptome die du hattes waren keine, dafür hättest du 200 und mehr haben müssen, aber dann wäre auch dein hba1c dein bz und dein ogtt höher gewesen.
daher sagt der hba1c richtig du hast nichts, jedenfalls zu zeit.

Keine Ahnung, warum der Arzt Dir so was gesagt hat. Er kennt vielleicht einen Fall, in dem mit Deinem C-Peptid-Wert schon ein BZ-Diagnose-Grenzwert überschritten war.

Hier mal die Diagnose-Grenzwerte für die Ernennung zur Diabetikerin:
- morgens nüchtern 126mg/dl und mehr
- 2-Stunden-OGTT-Wert 201mg/dl und mehr
- HBA1c 6,5 und mehr
- noch etwas inoffiziell über 200 zu beliebigen Zeiten an mehreren aufeinander folgenden Tagen

Wenn einer dieser Werte überschritten wird, steht die Ernennung.

Als völlig gesund und z.B. auch Ziel in einer Schwangerschaft gilt:
-morgens nüchtern bis 90mg/dl
-1-Stunden-OGTT-Wert bis 140mg/dl (in manchen Darstellungen auch 120)
-etwas inoffizieller 2-Stunden-OGTT-Wert unter 100
-HBA1c bis 5,7 (in meiner konservativen Sicht 5,5)

Wie schon geschrieben liegen alle Deine Zucker-Werte voll im grünen Bereich, also nicht einmal irgenwo in über dem Rand zum weiten Niemandsland zwischen gesund und Diagnose Diabetes :)

Danke Jürgen
und würde jetzt schon ein Wert von den untern reichen zB nüchtern unter 90 oder ogtt 2 stunden unter 100 oder hba1c unter 5,5 dass damit auch ausgeschlossen ist das ein anderer zu hoch ist, weil sonst muß man dann ja immer alles drei tests machen, wenn ich zB den hba1c dann messen lasse und der ist unter 5,5 dann können die anderen Werte auch nicht über gesund sein?
Gruß Marion

Mir würde bei meinen Kindern und Enkeln der HBA1c-Wert bis einschließlich 5,5 zum Ausschluss von höher als gesundem BZ-Verlauf vollkommen reichen :)

Danke Jürgen
Dann laß ich den in gewissen Abständen kontrollieren
Gruß Marion

Moin Marion,

1mal pro Jahr ist der übliche Intervall. Und wenn da dann wider Erwarten (die weitaus meisten Menschen entwickeln nie auffälligen Blutzucker) doch schließlich mal 5,7 oder 6 stehen, würde ich zunächst einmal nichts weiter empfehlen, als was ich gerade auch dem leicht gesund-grenzwertigen Wollie geschrieben hab. Vielleicht schaust Du einfach mal rüber?

Bisdann, Jürgen

Also verstehe ich es mal so Jürgen dass Du unter hba1c 5,5 davon ausgegst das die Blutzuckerautomatik keine Störung hat und das dies nicht an Werten der Glukose zu sehen ist?
Gruß Marion

Ist 1mal pro Jahr der normale Intervall bei jedem Menschen?
Gruß Marc

Moin Marion,

einen ersten Anstieg würde ich als erstes nach dem Essen erwarten. Vielleicht nicht einmal in der Spitze, sondern nur ein viel längeres und langsameres Absinken auf den Nüchternwert. Und nach einigen Wochen bis vielleicht sogar Monaten mit auf diese Weise leicht höheren Verläufen dann auch ein leicht höherer Nüchternwert.

Natürlich könntest Du auch jedes Jahr einen OGTT machen. Aber der Nüchternwert wäre im skizzerten Fall noch lange unauffällig, der Spitzenwert nach dem Zuckerwasser auch, und dem langsameren Absinken von der gesunden Spitze würde praktisch kein Dok irgend eine Bedeutung beimessen.
So eine Entwicklung würde zuerst in einem ansteigenden HBA1c-Wert messbar werden.

Bisdann, Jürgen

So eine Entwicklung würde zuerst in einem ansteigenden HBA1c-Wert messbar werden.

Bisdann, Jürgen


Also ist derr hba1c ja dann im gesunden Bereich ein toller Anzeiger weil er auch schon bei Störungen über 5,5 liegt wo der NBz noch nicht reagiert?
Gruß Marion

Sorry der Text war falsch formuliert
Habe es jetzt so verstanden das man an Hand des hba1c früh erkennen kann ob eine Störung vorliegen könnte wenn er über 5,5 geht und dies beim NBZ vielleicht noch nicht mal zu sehen ist, habe ich es so richtig erklärt?
Mich irritiert immer noch mein Arzt mit dem c peptid
Gruß Marion

einer kollegin in der shg, hat ein arzt mal gesagt, kinder können sie sowieso nicht bekommen, und älter als 30 werden sie auch kaum.
sie ist zz 69j zweifache mutter und dreifache oma,
soviel zu sachen die ärzte mal so sagen.
und nein mit einer c-peptid bestimmung ist eine lada typidierung überhaupt nicht möglich.
dazu brauchts 2mal c-peptid (nüchtern und nach kh belastung) + gad-antikörper "gut" über der nachweisgrenze
+ erhöhter morgenwert 120-130

Sorry der Text war falsch formuliert
Habe es jetzt so verstanden das man an Hand des hba1c früh erkennen kann ob eine Störung vorliegen könnte wenn er über 5,5 geht und dies beim NBZ vielleicht noch nicht mal zu sehen ist, habe ich es so richtig erklärt?

Gruß Marion


Hi Marion, genau das hat Jürgen doch gesagt und nicht zum erstenmal, daher findet der hba1c ja auch EInsatz in der Diagnosestellung bzw Ausschluß da er ein verlässlicher Wert ist der über 6,5 sicher Diabetes anzeigt und Blutzuckerwerte über gesund sicher unter 5,7 oder 5,5 ausschliesst.
Gruß Michael
Mit dem c peptid habe ich leider keine ahnung

Am liebsten würde ich schreiben, vergiss es. Aber es war halt ein Dok, einer, der's studiert und gelernt hat und damit professionell weiß.

Was meinst Du, wie oft der schon einen Zuckerwassertest mit einem völlig gesunden Menschen gemacht hat? Noch dazu bei jemandem, der in der 1-Stunden-Spitze gerade mal auf 120 gekommen ist. Das ist so suuuper gesund, dass die üblichen Tabellen damit Schwierigkeiten haben.

Ne interessante grafische Darstellung der Verläufe von Glukose, Insulin und C-Peptid findest Du hier unter "what is normal blood sugar"

Hi Jürgen
Danke erstmal für Deine Zeit. Stimmt denn das was Michael über Deine Stellungsnahme davor sagt, meine hat er es so richtig wieder gegeben was Du meintest. Sorry bin halt echt irritiert.
Gruß Marion

Sorry bzw. so wie ich Deine Stellungsnahme übersetzt habe? Finde den hba1c nämlich da ich ein fauler Mensch bin eine ganz angenehme Sache :))) Wünsch Dir nen schönen abend Jürgen
Gruß Marion

Morgen Jürgen
Habe ich bzw. Michael dann Deine Stellungsnahme richtig übersetzt?:
Gruß Marion


Habe es jetzt so verstanden das man an Hand des hba1c früh erkennen kann ob eine Störung vorliegen könnte wenn er über 5,5 geht und dies beim NBZ vielleicht noch nicht mal zu sehen ist, habe ich es so richtig erklärt?

Gruß Marion


Hi Marion, genau das hat Jürgen doch gesagt und nicht zum erstenmal, daher findet der hba1c ja auch EInsatz in der Diagnosestellung bzw Ausschluß da er ein verlässlicher Wert ist der über 6,5 sicher Diabetes anzeigt und Blutzuckerwerte über gesund sicher unter 5,7 oder 5,5 ausschliesst.
Gruß Michael

Hi Jürgen
Ich habe heute morgen die Möglichkeit gehabt ganz kurz mit meinem Hausarzt zu telefonieren; die anderen Tests hatte ich beim Diabetologen gemacht. Er hat mir gesagt dass er alleine schon an Hand des hba1c Werte von 5,4 unabhängig von irgendwelchen Glukosewerten die er am Telefon garnicht wissen wollte sicher davon ausginge das ich nichts haben könnte. Dies gehe schon aus den Leitlinien der DDG hervor, ich bin echt iritiert. Er meinte alleine an diesm Wert hätte Der Diabetologe schon sehen können das nichts vorliege. In ganz wenigen Ausnahmen die unglaublich selten wären könne sich bei so einem hba1c ein 1er Diabetes gerade entwickeln.
Was meint er nun damit, hat er recht oder der andere Arzt.
Gruß Marion

Genau DAS, was Dein Hausarzt Dir heute bestätigt hat, schreib ich doch die ganze Zeit.

Vielleicht tust Du mir jetzt mal den Gefallen und liest zurück und weist mich konkret auf die Stellen hin, an denen ich das nicht geschrieben hab?

Ja Du hast ja recht, ich vertrau jetzt mal darauf das bei 5,4 ansich keine Blutzuckerwerte im ungesunden Bereich gemessen werden können und laß ihn 1mal im Jahr bestimmen
Guß Marion und danke :)

dann lauf mal schön ins offene messer wenn du auf den hba1c vertrauen magst dein hausarzt ist wahnsinnig wenn ihn nur der hba1c und sonst kein wert interessiert
gruß

in welches messer ? in deins von hinten durch die brust ins auge ? sowas dämliches hat ja nicht mal der bekoppte schulz von sich gelassen.
nbz 80, ogtt nach 2h 90, hba2c 5,4%, alles zusammen gesund. wo siehst du da einen fehler vom arzt ?
du bist wahnsinnig nicht der arzt.

Naja dir würde lesen auch einiges bringen, ich sagte doch dass mein Arzt garnichts von den Glukosewerten weiss sondern nur an Hand des hba1c Wertes ungesunde Blutzuckerwerte ausgeschlossen hat. Wenn Du hier in meinem Threat verbal rumwütest wäre es schon nett wenn Du vorher meinen Text, sowie Jürgen lesen würdest.
Gruß Marion

mal ganz deutlich marion, es stört und ist verantwortungslos
jemandem der nichts hat zu sagen der arzt läßt ihn ins offene messer laufen.
und ja ich hatte alles gelesen und verstanden, und weiß daß dein arzt nur den hba1c bewertet hat , und die anderen werte hatte ich zur information des panikverbreiters angefügt.
"wenn" einer der anderen werte höher gewesen "wäre"
hätte sich das längst im hba1c gezeigt, daher reicht dieser wert für den arzt dir zu sagen daß du nichts hast.

ein 5,4er hba1c reicht ihm ohne glukosewerte zu kennen um zu sagen dass bei mit die blutzuckerautomatik gesund ist?
gruß marion

Gast schrieb:
ein 5,4er hba1c reicht ihm ohne glukosewerte zu kennen um zu sagen dass bei mit die blutzuckerautomatik gesund ist?
gruß marion

---

Es wird wohl immer so weiter gehen - Tag für Tag *stöhn*

- gähn -

"Bei mir wurde....Lada-Diabetes festgestellt. Wie kann das sein?"

Tja, Rätsel über Rätsel...Wie kann das nur sein.....Vielleicht beantwortest du dir und uns die Frage selber: Wie wurde denn "Lada" festgestellt?????
Am HbA1c sicher nicht, da kann man nicht mal Typ1 und 2 und 3 auseinander halten. Also sollte es wohl auch noch andere Untersuchungen gegeben haben, nicht wahr? Aber die wurden seltsamerweise ja nicht genannt.....Kooomisch.....

bitte nicht von vorne , immer wieder , nein es wurde überhaupt kein diabtes festgestellt, nur labern labern labern

Sag mal könnt ihr wirklich nicht lesen
Ich habe oben die werte genannt?
Gruß Marion

ja und die sagen daß du gesund bist und nur laberst,

Nein "Marion", hast du nicht. Die Frage war, wie "Lada" festgestellt wurde. Nicht, wie der (angebliche) Diabetes festgestellt wurde.

Ihr tut mir einfach leid, wahrscheinlich schon zerfressen von Eurer Leensgeschichte, zynisch und deprimiert geworden, ständig anonym in Foren schreibend, sorry da bin ich wirklich dankbar um solche Leute wie Jürgen. Ihr seit einfach nur traurig.
Gruß Marion

nur weil wir uns von dir nicht veräppeln lassen, sollen wir zynisch und deprimiert sein ?
du hast gespielt , wir haben nicht mitgespielt, jetzt bist du sauer , geh einfach woanders spielen.

Ich bin doch gar nicht suaer
Jürgen hat mir sehr hilfreich und nett geholfen und geantwortet so dass ich sehr viel von seinem Wissen profitieren konnte, dass hat mir sehr geholfen den Langzeitwert richtig einzuschätzen und ihn als Ausschlußkriterium zu nutzen, weshalb sollte ich wegen dieser Hilfe von Jürgen sauer sein?
Gruß Marion

Aber die Frage wurde immer noch nicht beantwortet... das sagt doch schon alles!

welche frage genau?

Aber die Frage wurde immer noch nicht beantwortet... das sagt doch schon alles!

welche frage herrn anonym?
gruß michael

Die Frage, wie genau der "Lada"- Diabetes diagnostiziert wurde!

durch das c peptid

Hallo Marion, es gibt nicht nur dieses Forum um Antwort auf deine Frage zu finden, sonder auch mal „Google“ im Internet. Dann wird man auch auf solche Seiten fündig.
http://www.lifeline.de/themenspecials/diabetes/formen-und-ursachen/lada-sonderform-von-typ-1-diabetes-id37250.html.
Ich selber habe seit fünf Jahren Lada Diabetes und hba1c Wert von 5,4 habe ich auch schon gehabt.

Durch das c-Peptid, soso. Ein weiteres Indiz für meine und anderer users Vermutung!

deine vermutung ist völlig richtig, auch ist -wie kann das sein-
gar keine frage.
1. sie hat nicht einen wert der eine positive diagnose darstellt
2. c-peptid ais einzelbestimmung sagt überhaupt nichts aus
auch nicht als lada marker. (wenn bei normalem bz - nur normale mengen c-peptid vorhanden sind und o,8 ist normal
zeigt es nur an daß die regelung zwischen bz und insulinausgabe ok ist) hätte sie ü 200mg/dl gehabt und c-peptid 0,8, wäre meine rückfrage gewesen: und wie hoch gada ?)
denn dann wäre der auch bestimmt worden.

und wenn ihr Helden schlau seit, hättet ihr schon lange gelesen dass Jürgen mir dass schon lange erklärt hat, es ist mir daher ein Rätsel worauf ihr rumreitet?
Gruß Marion

Moinmoin,

dem HBA1c 5,4 mit der Diagnose LADA wurden auf meine Nachfrage OGTT nüchtern 80, nach 1h 120 nach 2h 90mg/dl nachgeliefert, also auf der ganzen Linie VÖLLIG GESUNDE Werte.

Die Diagnose LADA war mithin eine völlig unbegründete FEHLDIAGNOSE. Denn auch für die Diagnose LADA gilt wie für jede andere Diabetes mellitus Diagnose auch, dass wenigstens 1 Blutzucker-Grenzwert überschritten sein muss.

Das wurde im Verlaufe des Threads vollständig diskutiert.

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen, nach Deiner und der Definition des Hausarztes hätte doch der hba1c von 5,4 alleine einen Diabetes auschliessen müssen ohne weitere Glukosewerte oder habe ich Dich da immer falsch verstanden?

Gruß Werner

Hallo Marion, es gibt nicht nur dieses Forum um Antwort auf deine Frage zu finden, sonder auch mal „Google“ im Internet. Dann wird man auch auf solche Seiten fündig.
http://www.lifeline.de/themenspecials/diabetes/formen-und-ursachen/lada-sonderform-von-typ-1-diabetes-id37250.html.
Ich selber habe seit fünf Jahren Lada Diabetes und hba1c Wert von 5,4 habe ich auch schon gehabt.


Da muß ich recht geben, habe auch seit 6 Jahren Lada und hba1c Werte um die 5,5 und trotzdem sage ich nicht dass ich keinen Diabetes habe.
Gruß Lydia

@Werner

die 5,4 haben mir vollständig gereicht. Hier wird nur immer wieder behauptet, dass mit HBA1c-Werten unter 5,5 auch ungesunde und sogar diagnosereife Blutwerte gemessen werden können. Dem widersprechen die gemessenen OGTT-Werte im völlig gesunden Bereich.

@Lydia

zur ersten Diagnose vor 6 Jahren hattest Du auch nur HBA1c 5,5?

Hi Jürgen
Da hatte ich nüchtern 135 und hba1c 7.2
ogtt war 215nach 2h

@ Werner

gelesen?

@ Lydia

gratuliere zum gesunden Miteinander seitdem :)

passen diese werte zum hba1c von über 7? müssten doch eher unter 6 sein?

Sollen wir es nicht einfach mal lassen, die trolls weiter zu füttern??????

Gast schrieb:
Hallo Leute, bei mir wurde vor vier Wochen Lada Diabetes mit einem hba1c von 5,4 festgestellt.
Wie? NBZ 80, c peptid 0,8 bei belastung.
oGTT-Werte? nüchtern 80, nach 1h 120 nach 2h 90 aber halt der niedrige c peptid Wert.

---

Hallo Marion,

ich nehme mal an, dass du für "niedriges C-Peptids bei Belastung" aus dem Internet rausgefischt hast, dass das auf LADA hinweisen könnte und daraus einfach geschlossen hast, dass du einen LADA entwickelst.

In der Tat liegt bei niedrigem C-Peptid bei Belastung die Vermutung nahe, dass es sich bei einem neu diagnostizierten Diabetes um LADA handelt bzw. dass sich bei Prädiabetes ein LADA entwickeln könnte. Es ist auch richtig, dass die Messung des C-Peptids beim oGTT-2h-Wert bei Diabetikern und Prädiabetikern eine Messung unter Belastung ist. Bei denen liegt zu diesem Zeitpunkt der BZ hoch (über 200 bzw. 140) und die BSD müsste eigentlich einen Haufen Insulin ausgeben. Ein niedriges C-Peptid zeigt dann an, dass sie das nicht mehr leisten kann, weshalb bei Neudiagnosen ein LADA vermutet werden kann.

Du hast keinen Diabetes und dein oGTT-2h-Wert liegt schon längst wieder im Normalbereich, wie das bei stoffwechselgesunden gewöhnlich der Fall ist. Deshalb ist bei dir das C-Peptid zu diesem Zeitpunkt kein Wert unter Belastung und ohne Belastung sind die 0,8 ein ganz normaler Wert. Du hast keinen Diabetes und keinen Prädiabetes und nichts weist darauf hin, dass du einen LADA entwickelst.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Rainer danke für Deine Auskunft
Mein Hausarzt meinte dass dies alleine schon durch den hba1c Wert ausgeschlossen sei, da dieser dann schon höher sei, nur Der Diabetologe war halt durch das c peptid verunsichert. Laut Jürgen wäre aber so ein Diabetes durch das hba1c von 5,4 schon ausgeschlossen.
Gruß marion

Hi Marion
Ein hba1c von 7 passt genau zu den gemessenen nüchtern über 130 und ogtt über 215.......bei Dir ist, wie schon Jürgen sagt, alleine an den 5,4 zu erkennen dass du keinen Diabetes hast, sondern wären die Werte höher da der Wert dann ansteigen würde. Die nüchtern 80 und Dein normaler OgTT spiegeln sich genau in Deinem gesunden hba1c wieder. Wären Deine Glukosewerte höher, beispielsweise Dein NBZ über 100 oder der OGTT nach 2 h über 140 würde sich dies auch an einem höher als 5,4 liegenden hba1c ausdrücken (Wahrscheinlich über 6) Aber dies hat Jürgen alles schonmal erklärt und dass es Ausnahmen geben kann wo der hba1c noch nicht so hoch ist wie die Glukosewerte, sich es dann dabei vermutlich um einen schnell verlaufenden 1er Diabetes handelt der sich noch nicht im hba1c wiederspiegelt.
Gruß Michael

Das hört sich alles gut und schön an mit dem hba1c Michael aber gilt das auch bei einem Lada Diabetes, meine Grenzen unter denen nicht sein kann?
Gruß Werner

@Marion wg zu wenig C-Peptid

Gesunde Blutzucker-Werte beim OGTT gehen nur, wenn die ganze Zeit immer genau dafür passend GENUG Insulin ausgegeben wurde.
Und dann war auch immer passend C-Peptid. Denn C-Peptid und Insulin werden als Einheit zusammen produziert und erst bei der Ausgabe in den Blutkreislauf getrennt. C-Peptid wird nur deswegen lieber als Insulin bestimmt, weil es mehr als doppelt so lange wie Insulin (Halbwertzeit im Blut etwa 4 1/2 Minuten) nachweis- und messbar ist.

Die Medizin hat übrigens bislang noch immer keine funktionale Verwendung für C-Peptid. Deswegen brauchen wir INSULINER ja bislang nur Insulin zu spritzen und kein C-Peptid.

@Werner wg LADA

LADA ist in den meisten Fällen ein langsam voranschreitender Typ1 und wird deswegen auch häufig die ersten Monate bis Jahre als Typ2 behandelt.

Hi Jürgen, also ist es damm so dass auch bei einem Lada Diabetes bei einem hba1c 5,5 und kleiner Blutzuckerwerte über gesund ausgeschlossen sind? Das war meine Frage
Gruß Werner

Hi Marion
Ein hba1c von 7 passt genau zu den gemessenen nüchtern über 130 und ogtt über 215.......bei Dir ist, wie schon Jürgen sagt, alleine an den 5,4 zu erkennen dass du keinen Diabetes hast, sondern wären die Werte höher da der Wert dann ansteigen würde. Die nüchtern 80 und Dein normaler OgTT spiegeln sich genau in Deinem gesunden hba1c wieder. Wären Deine Glukosewerte höher, beispielsweise Dein NBZ über 100 oder der OGTT nach 2 h über 140 würde sich dies auch an einem höher als 5,4 liegenden hba1c ausdrücken (Wahrscheinlich über 6) Aber dies hat Jürgen alles schonmal erklärt und dass es Ausnahmen geben kann wo der hba1c noch nicht so hoch ist wie die Glukosewerte, sich es dann dabei vermutlich um einen schnell verlaufenden 1er Diabetes handelt der sich noch nicht im hba1c wiederspiegelt.
Gruß Michael


Hallo Jürgen
Ich will Dich am Sonntag mittag nicht stören, aber kann ich das in etwa so für mich erklären wie Michael es sagt und daher auch einmal jährlich den hba1c als ausreichend ansehen?
Gruß Marion

Nee Marion, wenn du einen Lada- Diabetes hast, den du ja angeblich hast, reichen Kontrollen einmal im Jahr mit Sicherheit nicht aus.
Das sollte dir dein Arzt, der dir das diagnostiziert hat, aber auch gesagt haben.....Wenn denn jemals ein Arzt einen Lada diagnostiziert hat...am c-Peptid.....

Moin Marion,

der Arzt, der den LADA bei völlig gesundem OGTT am C-Peptid diagnostiziert hat, geht besser selbst täglich zur Untersuchung.

Ansonsten wünsch ich Dir, dass der eine OGTT und nun in der Folge einmal jährlich so eine HBA1c-Bestimmung vollkommen reichen möge und Du Dein ganzes weiteres Leben lang keine Last mit irgend einem Diabete kriegen mögest :)

Daumendrück, Jürgen

Hi Jürgen
aber in wieweit stimmt dann die Aussage von Michael?
Gruß Marion

Und was schreibt der Michael so beängstigend anders als ich?

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Bearbeitet von User am 13.07.2014 18:10:33. Grund: Ergänzung

Eigentlich garnichts :) sorry
Könnte denken es ist Dein Zwillingsbruder meinungstechnisch

Gruß Marion

Hiiilfeeeeee! Es reicht!!!!!!!!!!!!!

Glaube Dir kann keiner helfen Du Spinner