Michaelheuer schrieb:
Also jetzt finde ich auch schon grass was du ihn beschreibst, einmal schreibst du ein hba1c von unter 5,5 sei sicher blutzuckerwerte über normal auszuschliessen und dann erklärst du ihm dass es viel genauerer tests gibt.....also Jürgen ich fass es einfach manchmal echt nicht was du so schreibst?

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Also Du jetzt auch Fantasie-Leser?

Ich hab da nix von genaueren Tests geschrieben, sondern nur, dass er genau die Tests machen lassen soll, die ihn beruhigen, wenn ihn die EINDEUTIGEN Auskünfte hier nicht beruhigen. Was daran kann man da so bescheuert missverstehen - WOLLEN?

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Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

Thomas999 schrieb:
Ich verstehe jetzt irgendwie garnichts mehr, ich habe mich jetzt auf die Aussagen von Jürgen und Rainer verlassen dass bei einem hba1c unter 5,7 kein Diabetes vorliegt und nun erklärt purea hier sogar dass sie 5,0 hat. Wieso ist jetzt eigentlich wirklich dieser zur Erstdiagnostik anscheinend sinnvolle Wert aufgenommen worden. Woanders habe ich gelesen dass bei Erstmanifestation ein hba1c von 5,5 einem NBZ von unter 90 entspricht und unter 140 (sogar von einem Diabetologen)..was stimmt dennn nun blos?
Gruß

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Ich gehe davon aus dass du den hba1c von einem Arzt bestimmen lassen hast. Dieser Arzt wird Dir Deine Fragen beantworten können. Hier diskutieren Patienten überer Diabetes und keine oder nur wenige Ärzte. Sollte es ein Facharzt/ Diabetologie sein, frag ihn doch nach dem Stand der aktuellen Forschung.

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Bearbeitet von User am 15.02.2015 20:07:16. Grund: nach

Thomas999 schrieb:
Ich verstehe jetzt irgendwie garnichts mehr, ich habe mich jetzt auf die Aussagen von Jürgen und Rainer verlassen dass bei einem hba1c unter 5,7 kein Diabetes vorliegt und nun erklärt purea hier sogar dass sie 5,0 hat. Wieso ist jetzt eigentlich wirklich dieser zur Erstdiagnostik anscheinend sinnvolle Wert aufgenommen worden. Woanders habe ich gelesen dass bei Erstmanifestation ein hba1c von 5,5 einem NBZ von unter 90 entspricht und unter 140 (sogar von einem Diabetologen)..was stimmt dennn nun blos?
Gruß

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Nach Kenntnis einer diabetischen Störung nach Typ 2 ist es in vielen Fällen sehr leicht, einen gesunden HbA1c ohne Medikamente zurecht zu "faken". Da kommt dann ein Wert wie 5,0 raus, oder wie bei Werner 5,1. Das ändert aber nichts am dahinterliegenden Vorhandensein der diabetischen Störung. Diese würde bei jedem Belastungstest auch sofort offen zu Tage treten. So gesehen kann man natürlich mit HbA1c 5,x Diabetes haben.

Ich versuche mal etwas zum hba1c zu schreiben und hoffe dabei alles richtig wiederzugeben.

Zum verständniss:
Hb steht für Hämoglobin ( der Name setz sich zusammen aus Häm grichisch (αἷμα) "Blut" und Globin. Globine sind Eiweißstoffe), den roten Blutfarbstoff. Er ist z.B. für den Transport für Sauerstoff verantwortlich.
HbA steht für adultes Hämiglobin. (Für verschiedene Phasen gibt es auch bein Menschen andere Hämoglobine Embryonalphase, Fetalphase, und nach der Geburt, d. h. "adulte Phase"). Es gibt zwei adulte Hämoglobine das HbA1 mit den Sybtypen; HbA1a, HbA1b und HbA1c und das HbA2. Glykose kann sich an Eiweiße des HbA1c fest binden .
Je, mehr Glykose und je länger sich Glykose im Blutkreislauf befindet um so mehr Hämoglobin wird Verzuckert. Da diese roten Blutkörperchen sich regelmäßig erneuern , kann mit dieser Methode der durchschnittliche Blutzuckerwert der Vergangen 6 bis maximal 12 Wochen bestimmt werden. Mathematisch lässt sich der hba1c auch als Intergral aller Blutzuckerwerte bestimmen.

Einfache Formel zum errechnen des Hba1c
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker [mg/dl] + 86) / 33,3
oder
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker(Plasma) [mg/dl] + 77,3) / 35,6

Thomas999 schrieb:
Woanders habe ich gelesen dass bei Erstmanifestation ein hba1c von 5,5 einem NBZ von unter 90 entspricht und unter 140 (sogar von einem Diabetologen)..was stimmt dennn nun blos?
Gruß

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Eigentlich gibt der hba1c nur den durchschnitt aller Blutzuckerwerte der vergangenen 6 bis 12 Wochen wieder. Dabei entspricht ein hba1c von 5,5% einen mittleren Plasmaglukose von 111 mg/dl. Errechnet nach der Formel: Mittlere Plasmaglukose (mg/dl)= (28.7*HbA1C[%])-46.7

Thomas999 schrieb:
Ich verstehe jetzt irgendwie garnichts mehr, ich habe mich jetzt auf die Aussagen von Jürgen und Rainer verlassen dass bei einem hba1c unter 5,7 kein Diabetes vorliegt und nun erklärt purea hier sogar dass sie 5,0 hat.

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Früher dachte man das Glukose nichts im Gesunden Blut zu suchen hat. Heute wissen wir, dass Glukose auch im Blut von gesunden Menschen vorkommt und auch bei ihnen eine "Verzuckerung" des Hämoglobin verursacht. By the way, auch im Urin von gesunden gibt es geringe anteile an Glykose

Es gibt aber eine Korrelation von steigenden HbA1c und bestimmten Diabetes abhängigen Erkrankungen (unabhängig vom Diabetes Typ) z.B. Diabetische Retinopathie, diabetischer Fuß, diabetischer Neuropathie, diabetische Nephropathie usw. Mit dem Grenzwert HbA1c grösser als 6,5% ist die Spezifität groß genug um die Diagnose Diabetes sicherzustellen. Im Grenzbereich HbA1c 5,7-6,4 % sollen noch andere Messmethoden dazu kommen um Diabetes sicher ausschießen zu können.

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Bearbeitet von User am 16.02.2015 00:14:46. Grund: HbA2

purea schrieb:

Thomas999 schrieb:
Ich verstehe jetzt irgendwie garnichts mehr, ich habe mich jetzt auf die Aussagen von Jürgen und Rainer verlassen dass bei einem hba1c unter 5,7 kein Diabetes vorliegt und nun erklärt purea hier sogar dass sie 5,0 hat. Wieso ist jetzt eigentlich wirklich dieser zur Erstdiagnostik anscheinend sinnvolle Wert aufgenommen worden. Woanders habe ich gelesen dass bei Erstmanifestation ein hba1c von 5,5 einem NBZ von unter 90 entspricht und unter 140 (sogar von einem Diabetologen)..was stimmt dennn nun blos?
Gruß

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Hi Jürgen
Komplizierter wie Du kann man garnichts erklären. Ich nehme an wenn ein KInd dich nach der Uhrzeit fragt wirst du ihm zunächst die Geschichte der Uhr erklären mit allen Daten die dazu gehören, bis nachher keiner mehr weiss wie die Fragestellung war........ich wollte ne einfache Antwort und Du erklärst stundenlang ganz andere Zusammenhänge.

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Hallo,
wie purea schreibt: Es ist möglich den Hba1c-Wert zu "faken".
Ich weiß ,ich hab Diabetes! Nur durch meine konsequente Lebensumstellung habe ich meine 5.1 erreicht.
Mein Langzeitwert würde ,wenn ich mich "normal"verhalte gewiss wieder auf so um die 6.5-7 klettern.Ich werde das so lange wie möglich aber zu vermeiden wissen! Mal schauen wie lang mir das gelingt!
Es kann jetzt jeder denken was er will,,,,aber es ist bei mir halt so,,,, vielleicht schlägt so ne Lebensumstellung nicht bei jeden so durch.
Vielleicht schreibt hier mal jemand das es bei ihm auch so geklappt hat wie bei purea und mir?Und vor allem ,.Wie lang er sein guten Wert so halten konnte!?



Sonne muss dabei sein!

Ihr habt jetzt aber schon den Anfangsthreat oder die Frage von Thomas gelesen, dort ging es um die Erstdiagnose durch den hba1c und nicht darum wie man ihn durch gezielte Steuerung runter bekommt. Dass ist ja ganz toll wie ihr dass schafft und ich freue mich dafür, aber dass hat rein garnichts mit Thomas Frage zu tun.

Nach Jürgens Aussage bin ich zum Diabetologen und wollte einen Termin für ogtt und NBZ etc.......nach hin und her mit der Sprechstundenhilfe wurde mir der hba1c bestimmt, der wiederrum bei 5,2 lag......nach kurzem Gespräch erläuterte mir die Sprechstundenhilfe dass der Doktor daher keinerlei Veranlassung sehen würde weitere Blutzucketechnische Bestimmungen durchzuführen. Nachdem ich jedoch weiterhin darauf drängte, nahm er sich ein paar Minuten Zeit, erklärte mir das System des hba1c an Hand eines Kurvendiagrammes und dass bei diesem Wert (ausser Typa oder Hämoglovinvarianten, was auch immer dies ist) jegliche weitere Untersuchung keinen Sinn ergeben würde und mein Blutzucker im gesunden Rahmen verlaufen müsse. Dies sei der moderne Stand der Medizin und wenn ich dies nicht wahr haben wolle, solle ich zum Therapeuten wegen Hypochondrie.......naja vielleicht schaue ich jetzt mal ob ich einen kompetenteren Arzt finde, der weitere Tests macht
Gruss

Da hat Der Diabetologe recht.

Ich finde es außerdem sehr nett von ihm, dass er sich so viel Zeit für dich genommen hat, obwohl er dafür nichts abrechnen kann. Ich hoffe, dass du das genauso sehen kannst.

Hallo!

Prima Wert, Gratulation!

Und wenn Du Dir unsicher bist, gehst Du nächstes Jahr wieder zum Doc.

Gleiche Prozedur... HbA1c bestimmen lassen und dann weiterschauen.


Alternativ: Organisier Dir ein BZ-Messgerät, Morgen Früh messen, Aufschreiben, Tüte Gummibärchen futtern, nach 1 Stunde und nach 2 Stunden und nach 3 Stunden jeweils messen und dann hier posten.

Vielleicht kann Dich der eine oder andere dann noch mehr durcheinander bringen....


Ich persönlich würde nächstes Jahr wieder zum Doc zur Kontrolle gehen. Fertig.

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Bearbeitet von User am 16.02.2015 15:52:37. Grund: .