DM1Diabetes schrieb:
Ich versuche mal etwas zum hba1c zu schreiben und hoffe dabei alles richtig wiederzugeben.

Einfache Formel zum errechnen des Hba1c
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker [mg/dl] + 86) / 33,3
oder
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker(Plasma) [mg/dl] + 77,3) / 35,6

[...]
Errechnet nach der Formel: Mittlere Plasmaglukose (mg/dl)= (28.7*HbA1C[%])-46.7

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Ich verstehe diese Formeln nicht: Warum unterscheiden sich diese Formeln? Ist eine Umstellung der obigen zwei Formeln nicht möglich?

Ich habe einen HbA1c von 5.1 %, und erhalte mit der unteren Formel einen mittleren Plasmawert von 99,67 mg/dl, also kurz vor Diabetes (?)
Setze ich jetzt die 99,67 in die zweite, obere Formel ein, erhalte ich: (99,67 + 77,3) / 35,6 = 4,97.

In der Tabelle aus der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/HbA1c erhalte ich einen Wert für 5,1 von weniger als 90 mg/dl. Dort wird die Formel zur Umrechnung umgestellt.

Ergänzende Frage:
Vor 10 Jahren wurde von einem Labor für den NBZ einen Wert von 92 mg/dl ermittelt (Glucose im Serum). Das gleiche Labor ermittelte vor Weihnachten einen Wert von 99 mg/dl, laut Ärztin wäre der Wert gut. Nach Weihnachten bei 104. Das Labor gibt einen Referenzbereich bis 110 als normal an.

Ich las jetzt aber, daß heutzutage die Laborwerte plasmareferenziert angegeben werden. Gemäß einer Formel zur Umrechnung (Serum nach Plasma: Faktor 1,11) wäre der alte Wert von vor 10 Jahren bei 102 (plasmareferenziert) gewesen, also mehr oder schwankt der offenbar bei 100 herum. Ich bin verwirrt!

Ich bitte um Aufklärung!
Besten Dank

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Bearbeitet von User am 16.02.2015 16:25:12. Grund: ergänzende Frage

Na dann bin ich ja mal auf meinen hba1c gespannt. Wenn er unauffällig sein sollte und mir Der Diabetologe ebenso wie Thomas' Arzt daher kommt, werde ich ihm meine höchst bedenklichen 1 und 2 Stunden Werte unter die Nase halten, mal schauen, was er dann dazu sagt und wie das sein Medizinwissen ins Wanken bringt.

Ein echter rechnerischer Bezug zwischen Blutzucker und HBA1c wäre der Durchschnitt aus 3 Monaten kontinuierlicher Aufzeichnung mit einem CGM.
Hat man früher nicht gehabt. Deswegen ist man für die "Formeln", die so zum "Umrechnen" gehandelt werden, man von morgens nüchtern plus den mit der ICT üblichen Messungen vor den Mahlzeiten ausgegangen. Darauf und nicht auf den gesamten Tagesverlauf beziehen sich die damit ausgegebenen Durchschnitte.

UND ein 1-Stunden-Wert gilt bezüglich Diabetes-Diagnose ohne auffällige Diabetes-Symptome überhaupt nicht und der OGTT-2-Stunden-Wert bis 140 als gesund.

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Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

hjt_Jürgen schrieb:
Ein echter rechnerischer Bezug zwischen Blutzucker und HBA1c wäre der Durchschnitt aus 3 Monaten kontinuierlicher Aufzeichnung mit einem CGM.
Hat man früher nicht gehabt. Deswegen ist man für die "Formeln", die so zum "Umrechnen" gehandelt werden, man von morgens nüchtern plus den mit der ICT üblichen Messungen vor den Mahlzeiten ausgegangen. Darauf und nicht auf den gesamten Tagesverlauf beziehen sich die damit ausgegebenen Durchschnitte.

UND ein 1-Stunden-Wert gilt bezüglich Diabetes-Diagnose ohne auffällige Diabetes-Symptome überhaupt nicht und der OGTT-2-Stunden-Wert bis 140 als gesund.

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Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

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Aber bist du nicht derjenige der immer sagt dass bei einem hba1c unter 5,5 der nbz auch unter 90 ist und der 1h wert unter sein würde?, bin jetzt auch mal wieder von Dir irritiert

Und jetzt hilf mir doch mal bitte und erklär mir wie einem kleinen Kind, was Dich an dem irritiert, was Du da von mir zitiert hast. Was passt da nach Deiner Meinung warum nicht zusammen?

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Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

joralo schrieb:
Na dann bin ich ja mal auf meinen hba1c gespannt. Wenn er unauffällig sein sollte und mir Der Diabetologe ebenso wie Thomas' Arzt daher kommt, werde ich ihm meine höchst bedenklichen 1 und 2 Stunden Werte unter die Nase halten, mal schauen, was er dann dazu sagt und wie das sein Medizinwissen ins Wanken bringt.

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Hi Joralo
Da hast Du recht, ich denke auch dass purea mehr Wissen als so mancher Arzt hat. Nachdem was ich bei dem Diabetologen mitbekommen habe vertraue ich persönlich auch lieber purea. Ich kann dass ganze auch nicht nachvollziehen warum dass keiner für Ernst nimmt, aber nach allem was purea geschrieben hat wäre es Wahsinn auf so einen Wert zu setzen.......danke purea

joralo schrieb:
Na dann bin ich ja mal auf meinen hba1c gespannt. Wenn er unauffällig sein sollte und mir Der Diabetologe ebenso wie Thomas' Arzt daher kommt, werde ich ihm meine höchst bedenklichen 1 und 2 Stunden Werte unter die Nase halten, mal schauen, was er dann dazu sagt und wie das sein Medizinwissen ins Wanken bringt.

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Mach das auf jeden Fall. Dein HbA1c wird sehr gut sein, da gehe ich jede Wette ein.

Mein Arzt meinte dazu übrigens, und das wird jetzt wieder einige hier ärgern, o-ton ca:

"Ja, der HbA1c hat sich leider so durchgesetzt. Dabei sind die anderen Parameter viel interessanter (Glukose, c-Peptid), da gebe ich Ihnen recht."

Auf keinen Fall ist die Meinung bei Fachleuten so homogen, wie das hier gerne dargestellt wird. Da kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen: Gott sei Dank!

Thomas999: Der Tipp von TypEinser ist da sehr brauchbar. Wenn sich dein Diabetologe weigert, obwohl du ernste Bedenken hast, dann führe einen Stresstest halt selber durch. Weißt ja wie das geht.

Wenn du nur wissen willst, ob du einen manifesten Diabetes hast, dann reicht dir der jetzige HbA1c fast sicher. Wenn du aber wie joralo oder ich Kenntnis über einen möglichen (frühen) Prädiabetes haben willst, dann musst du den Stresstest machen. Das ist das einzige, was hier zuverlässig ist noch lange bevor der HbA1c auf die 6,x rutscht.

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Bearbeitet von User am 16.02.2015 20:28:07. Grund: .

purea schrieb:

joralo schrieb:
Na dann bin ich ja mal auf meinen hba1c gespannt. Wenn er unauffällig sein sollte und mir Der Diabetologe ebenso wie Thomas' Arzt daher kommt, werde ich ihm meine höchst bedenklichen 1 und 2 Stunden Werte unter die Nase halten, mal schauen, was er dann dazu sagt und wie das sein Medizinwissen ins Wanken bringt.

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Mach das auf jeden Fall. Dein HbA1c wird sehr gut sein, da gehe ich jede Wette ein.

Mein Arzt meinte dazu übrigens, und das wird jetzt wieder einige hier ärgern, o-ton ca:

"Ja, der HbA1c hat sich leider so durchgesetzt. Dabei sind die anderen Parameter viel interessanter (Glukose, c-Peptid), da gebe ich Ihnen recht."

Auf keinen Fall ist die Meinung bei Fachleuten so homogen, wie das hier gerne dargestellt wird. Da kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen: Gott sei Dank!

Thomas999: Der Tipp von TypEinser ist da sehr brauchbar. Wenn sich dein Diabetologe weigert, obwohl du ernste Bedenken hast, dann führe einen Stresstest halt selber durch. Weißt ja wie das geht.

Wenn du nur wissen willst, ob du einen manifesten Diabetes hast, dann reicht dir der jetzige HbA1c fast sicher. Wenn du aber wie joralo oder ich Kenntnis über einen möglichen (frühen) Prädiabetes haben willst, dann musst du den Stresstest machen. Das ist das einzige, was hier zuverlässig ist noch lange bevor der HbA1c auf die 6,x rutscht.

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Hey purea danke dass es hier so eine Fachfrau für Prädiabetes gibt, da haben die anderen nicht so viel AHnung von wie Du, der Arzt hat also keinen Plan. Ja TyEinser sieht es anscheinend genauso wie Du
Gruß

Jaja, die saublöden Ärzte.

Man fragt sich, warum man da überhaupt noch hingeht...

Karl-Friedrich schrieb:

DM1Diabetes schrieb:
Einfache Formel zum errechnen des Hba1c
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker [mg/dl] + 86) / 33,3
oder
HbA1c [%] = (Mittlerer Blutzucker(Plasma) [mg/dl] + 77,3) / 35,6

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Ich habe einen HbA1c von 5.1 %, und erhalte mit der unteren Formel einen mittleren Plasmawert von 99,67 mg/dl, also kurz vor Diabetes (?)
Setze ich jetzt die 99,67 in die zweite, obere Formel ein, erhalte ich: (99,67 + 77,3) / 35,6 = 4,97.
In der Tabelle aus der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/HbA1c erhalte ich einen Wert für 5,1 von weniger als 90 mg/dl. Dort wird die Formel zur Umrechnung umgestellt.

Ergänzende Frage:
Nach Weihnachten bei 104. Das Labor gibt einen Referenzbereich bis 110 als normal an.
Ich las jetzt aber, daß heutzutage die Laborwerte plasmareferenziert angegeben werden. Gemäß einer Formel zur Umrechnung (Serum nach Plasma: Faktor 1,11) wäre der alte Wert von vor 10 Jahren bei 102 (plasmareferenziert) gewesen, also mehr oder schwankt der offenbar bei 100 herum. Ich bin verwirrt!

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Hallo Karl-Friedrich,

du verwirrst dich selber. Aus den vielen unterschiedlichen Ergtebnissen aus den Berechnungen und Tabellen für den mittleren Glukosewert kannst du ganz klar sehen, dass dabei nur eine grobe Abschätzung rauskommt. Für Nichtdiabetiker ist diese Abschätzung einfach nur unbrauchbar. Woher hast du die Aussage, dass eine mittlerer Plasmawert von 99,67 kurz vor Diabetes wäre? Die hast du dir aus den Fingern gesogen.

Die Laborwerte waren schon immer Plasmawerte, deine Umrechnung ist Blödsinn. Der eine Nüchternwert von 104 kann durch irgendwelche besonderen Umstände so hoch ausgefallen sein. Der Nüchternwert ist nun mal für so etwas anfällig. Selbst wenn er echt ist, wärst du damit von Diabetes meilenweit entfernt.

Unabhängig von deinen Werten lohnt es sich zu jeder Zeit, auf gute Ernährung zu achten und sich regelmäßig zu bewegen, um gesund zu bleiben. Dazu brauchst du nicht auf irgendwelche schlechten Laborwerte zu warten.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 17.02.2015 08:44:02. Grund: .