Hallo!

Ich bin in der 27. SSW und vor 4 Wochen wurde bei mir eine schwere Schwangerschaftsdiabetes festgestellt. Meine Werte lagen morgens nüchtern bei 120, abends nach dem Essen teilweise über 200. Ich habe dann nach einer Woche Insulin bekommen (Huminsulin normal).

Von der diabetologischen Praxis fühle ich mich überhaupt nicht gut beraten. Mir wurde gesagt, ich solle auch Mittag meine 6 Einheiten Insulin spritzen, auch wenn ich nur ein Brötchen esse. Das habe ich gemacht, ich hatte 2 Stunden später massiven Unterzucker. Da mittags meine Werte in Ordnung sind (und ich nur ein Brötchen esse) lasse ich das Insulin weg. Nach dem Essen habe ich meist Werte von um die 140.

Abends spritze ich seit letzter Woche 8 Einheiten Insulin. Die Werte waren mit dieser Einheit immer in Ordnung, nur gestern wieder bei über 200 und ich weiß nicht warum! Morgens bin ich nüchtern immer noch bei über 100. Erst einmal war ich nüchtern bei 99.

Ich esse morgens meistens 2 Vollkornbrötchen. Die Werte sind nach dem Frühstück trotzdem bei 180. Das ist aber auch unterschiedlich - obwohl ich immer das gleiche Essen. Woran liegt das? Es gab auch Tage, an denen die Werte nach dem Frühstück in Ordnung waren. Morgens auch 8 Einheiten Insulin spritzen?

Wenn ich weiß, dass ich mittags mehr esse, soll ich dann auch vorsichtshalber Insulin spritzen?

Außerdem habe ich Angst vor Unterzuckerung. Der Arzt meinte, das Insulin wirkt 4 Stunden. Danach ist es weg. Kann ich nachts unterzuckern, wenn ich abends um 19 Uhr das Insulin gespritzt habe?

Ich bin schön langsam am verzweifeln, weil ich meine Werte einfach nicht in den Griff bekomme und das Baby jetzt schon einen zu großen Bauchumfang hat. Laut Frauenarzt verwächst sich das wieder bis zur Geburt dank der Insulintherapie. Aber wie, wenn die Werte immer noch zu hoch sind?

LG
Sternschnuppe

Moin Sternschnuppe,

Glückwunsch zum Familienprojekt :)

Insulin senkt zwar bei uns allen den Blutzucker, aber leider um völlig verschiedene Beträge in völlig verschiedenen Zeitspannen. Da hilft nix, da musst Du selber ran und Deine Mahlzeiten-Einheiten wie im folgenden Link dargestellt überprüfen und ggf. anpassen und damit rechnen, dass sich daran bis zum Stapellauf noch einiges ändert.
http://diabetesinfo.de/fortgeschrittene/therapie/mahlzeiteninsulin/mahlzeitenbolus-test.html . Sieht auf den ersten Blick ein bisschen kompliziert aus, aber das wäre Fahrradfahren auch, wenn Du es so in allen Einzelheiten zu beschreiben versuchen würdest ;)

Daumendrück, Jürgen

Bei dem Austesten wie in der Anleitung findest Du auch raus, wie lange welche Mengen von Deinem Insulin bei Dir wirklich wirken.

Wie tief warst Du eigentlich nach dem Mittagsbrötchen mit dem Unterzucker?

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Bearbeitet von User am 02.08.2014 11:47:29. Grund: Ergänzung

Hallo Sternschnuppe,

Ein paar Anmerkungen und ein paar Fragen meinerseits:Hast du in der diabetologischen Praxis eine Schulung bekommen? Falls nicht, ist das kein gutes Zeichen!

Spritzt du nur das Huminsulin normal oder auch ein Basalinsulin? Wenn deine Morgenwerte überwiegend zu hoch sind, wäre das ergänzend ggf. notwendig, das Normalinsulin dient ja nur zur Abdeckung der KH aus dem Essen, nachts wirkt da ja nichts mehr!

Auch macht es meistens mehr Sinn, die Menge des gespritzten Insulins an die Menge der gegessenen KH anzupassen, wie du das ja insinktiv auch schon versucht hast.Hierüber solltest du auch mit dem Arzt oder der Beraterin sprechen.

Wenn du schreibst"Werte nach dem Essen": Wann ist das? Nach 1,2,4 Stunden? Das ist nämlich sehr wichtig, da das Normalinsulin je nach Menge vermutlich länger als 4 Stunden wirkt, eher so 5-6 Stunden.

Dass die Werte unterschiedlich sind trotz vermeintlich gleicher Situation liegt daran, dass die Situationen eben doch nicht immer so gleich sind, wie man vordergründig meint. (Bewegung, Infekt, Menge an Eiweiß und Fett im Essen ....)
Außerdem nimmt dein Insulinbedarf mit fortschreitender Schwangerschaft immer weiter zu, sodass sehr wahrscheinlich auch die Insulindosis kontinuierlich angepasst werden muss.
Auch hierfür wäre die Hilfe von Arzt oder Diaberaterin sehr nützlich!
Wenn die jetzige Praxis das nicht leisten kann, vielleicht nach einer anderen umsehen?

Alles Gute für die restliche Schwangerschaft!

Danke schon mal für eure Tipps!

Mein BZ nach dem Mittagsbrötchen war bei 45. Mit Traubenzucker habe ich ihn recht schnell wieder hochgeputscht und danach gleich was gegessen.

Den BZ messe ich ca. 1 1/2 bis 2 Stunden nach dem Essen. Das sind die Werte, die ich dann auch aufschreiben soll.

Eine Diabetikerschulung habe ich nicht bekommen. Lediglich eine Ernährungsberatung und die auch nur auf dringende Bitte!

Bisher spritze ich nur das Huminsulin. Basalinsulin kommt dann wohl als Nächstes, da meine Morgenwerte einfach nicht runtergehen.

Ich habe heute um 19 Uhr 8 Einheiten Insulin gespritzt, dann zu Abend gegessen. Ca. 2 Stunden nach dem Essen war mein Wert bei ca. 150. Jetzt gerade war er bei 85. Wie hoch ist die Gefahr, dass ich nachts Unterzucker bekomme? Ich habe da echt Angst davor...

Und was darf ich abends vorm Zubettgehen noch essen, wenn ich mal einen kleinen Hunger verspüre?

Hallo Sternschnuppe,

das selber Lernen wird wohl für dich nicht der richtige Weg sein, so viel Zeit hast du nicht. Du brauchst unbedingt eine Diabetespraxis, bei der du einen Ansprechpartner findest. Das kann der Arzt sein, wenn du ihn telefonisch erreichen kannst. Normalerweise ist das aber eine Diabetesassistentin, bei der du diese Fragen loswerden kannst und die dann eine Lösung vorschlägt. Wenn es irgendwie möglich ist, dann suche dir eine Praxis, bei der das richtig läuft.

Dein Kurzzeitinsulin wirkt wirklich nur maximal 4 Stunden und ohne zu viel Insulin kannst du nicht unterzuckern. Die 85 sind bei dir nicht mehr viel weiter runter gegangen. Dabei wären 80 ganz normal und bis 60 runter überhaupt kein Problem. Vor einer gefährlichen Unterzuckerung hättest du deshalb gestern überhaupt keine Angst haben müssen.

Als Snack am Abend sind Nüsse gut geeignet. Allerdings besteht die Gefahr, dass man eine ganze Tüte leer macht und das ist nicht so gut.

LG Rainer

Ich bin schön langsam echt am verzweifeln! Meine Werte nach dem Frühstück sind trotz 6 Einheiten Insulin recht hoch (um die 170 ca. 90 Minuten nach dem Essen).

Soll ich - ohne Rücksprache mit dem Arzt - ab morgen Früh einfach auch 8 Einheiten Insulin spritzen statt 6 Einheiten?

Ich habe mittlerweile echt Angst, dass ich das überhaupt nicht mehr in den Griff bekomme und das Baby Schaden nimmt.

Hi Sternschnuppe,

Ich arbeite gerade an meiner Doktorarbeit und habe hierfür ein System entwickelt, welches Patientinnen während des Schwangerschaftsdiabetes unterstützt, mit Tipps und Infos versorgt und ihnen hilft besser mit der Krankheit umzugehen.

Derzeit suche ich Patientinnen, die das System nutzen und mir Feedback geben. Falls du
Interesse hast das mal zu testen würde ich mich freuen von dir zu hören.

Unter www.mfgstudie.de findet ihr auch weitere Informationen/Kontaktmöglichkeiten.

Lieben Gruss
Michael

Sternschnuppe,
dein Normalinsulin wirkt so ca. 5-6 Stunden.Wenn du also um 19.00 zu Abend isst, wird da über nacht nicht mehr viel wirken. Dafür brauchst du dann das Basalinsulin, was nicht den BZ senken soll, sondern den BZ über nacht stabil halten soll.
Hoffentlich bekommst du da von deiner Praxis zügig Hilfe, sonst suche dir wirklich eine andere, wenn möglich!

Wenn dein BZ 1-2 Stunden nach dem Essen zu hoch liegt, heißt das, die Kohlenhydrate sind schneller im Blut angekommen als das Insulin gewirkt hat .Vielleicht ist auch die Menge zu gering.

Du kannst das testen, indem du sowohl 1-2 Stunden als auch ca. 5 Stunden nach dem Essen misst.
Passt der Wert nach 5 Stunden wieder, ist das Insulin zu langsam.
Da hilft dann, schon einige Zeit vor dem Essen zu spritzen. (Ggf. auch ein schnelleres Insulin).
Wenn der Wert auch nach 5 Stunden noch zu hoch liegt, reicht die Menge nicht aus.

Aber es wäre wirklich gut, wenn du als Anfängerin und das auch noch in der Schwangerschaft, da Hilfe bekommen würdest!

Moin Sternschnuppe,

bitte nicht verzweifeln! Denn das ist garantiert schädlicher für’s Baby, als mal ein bisschen hoher Blutzucker. Das Kind wird davon zum Glück auch nur sehr indirekt betroffen, viel weniger, als die engen Blutzucker-Grenzen für die Schwangerschaft vermuten lassen.

Heißt jetzt nicht, dass Du nicht versuchen solltest, die Grenzen möglichst einzuhalten. Aber wenn das grad mal nicht geht, und sei es für ein paar Tage, richtest Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit damit keinen Schaden an.

Schneller wirkendes Insulin mögen viele Ärzte in der Schwangerschaft nicht verschreiben, weil die schnellen Analog-Insuline wohl noch nicht offiziell für Schwangerschaften zugelassen sind.

Wahrscheinlich würde der Arzt beim nächsten Termin die Insulin-Dosis erhöhen. Das wäre normal. Klar solltest Du ihn so schnell wie möglich fragen.
Dass Du Bedenken hast, das einfach selbst zu erhöhen, kann ich verstehen. Eine wenigstens zeitweise Alternative zur Dosis-Erhöhung könnte sein, wenn Du z.B. Deine 2 Morgenbrötchen auf erstes und zweites Frühstück mit wenigstens einer Stunde Pause dazwischen aufteilst. Vielleicht einfach mal machen und messen, wie sich die Aufteilung auf Deinen BZ auswirkt?

Daumendrück, Jürgen

Ich danke euch sehr für eure Hilfe!

Ich hatte heute Morgen einen BZ von etwas über 100, habe meine 6 Einheiten Insulin gespritzt und ca. 20 Minuten drauf zu essen begonnen. Vollkornbrot mit magerer Wurst bzw. Frischkäse. Nach ca. 2 Stunden hatte ich einen Wert von über 180. Als ich kurz darauf nochmal gemessen habe, war der Wert bei 200. :-/

Ca. 1 1/2 Stunden später habe ich wieder gemessen und ich war bei 90, hatte Hunger und habe 2 Hühnerspieße gegessen. Danach habe ich - oh Sünde - eine Kugel Vanilleeis gegessen. Und ich habe KEIN Insulin gespritzt. 2 Stunden nach dem Essen habe ich gemessen und mein Wert war bei 130. Also eigentlich top.

Woran liegt das, dass mein Wert mit Insulin und gesundem Vollkornbrot höher ist als nach einem ungesunden Essen (Eis) und ohne Insulin?

Den nächsten Termin beim Diabetologen hätte ich eigentlich erst nächste Woche, den werde ich aber gleich auf morgen bzw. übermorgen verschieben. Die Werte sind einfach bescheiden.

Ich wurde vom Arzt vorgewarnt, dass mein Insulinbedarf steigen wird. Ca. ab der 30. SSW. Mir macht das Spritzen an sich nichts aus, auch nicht, dass ich jetzt extrem auf die Ernährung achten muss. Aber ich mach mir unendlich Sorgen um den kleinen Kerl in meinem Bauch, vor allem weil der Bauchumfang jetzt schon zu groß ist (83%). Er hat also lt. FA schon zu viel Zucker von mir abbekommen. Aber das stammte wohl noch aus den insulinfreien Zeiten, in denen mein BZ nach dem Essen bei 230 lag...

Brot und alles mit Mehl, sowie Kartoffeln und Reis ist verdauungstechnisch reine Glukose :(

Wie Jürgen schon andeutete: Eine Kugel Eis hat weniger Kohlenhydrate als eine Scheibe Vollkornbrot!
Hinzu kommt, dass morgens meistens die Insulinempfindlichkeit schlechter ist als mittags, daher brauchen viele Diabetiker dann mehr Insulin als später am Tag.
Das gilt erst recht, wenn der Nüchternwert auch schon höher liegt, dann wirkt das Insulin nochmal schlechter.
Aus deinem "Experiment" sieht man aber ja, dass die Insulinmenge soweit passt, denn nach 4 Stunden warst du ja wieder bei 90 mg/dl.
Um den Anstieg nach dem Essen noch etwas zu vermeiden, kannst du, wie schon angesprochen, den Spritz- Ess-Abstand noch weiter verlängern, das Frühstück in kleinere Portionen aufteilen oder eben nach Analoginsulin fragen.
Die schnellwirkenden Analoginsuline sind meines Wissens alle für Schwangere zugelassen, NovoRapid und Humalog auf jeden Fall.
Besprich das am besten morgen mit dem Arzt! Genauso wie das Thema Basalinsulin.

Aber Vollkornprodukte sind doch erlaubt? Hat mir auch die Ernährungsberaterin mitgeteilt...

Ich achte morgen darauf, dass ich mein Insulin spritze und erst später zum Essen anfange. Mal schauen, welche Werte ich dann habe.

Die kurzzeitigen Werte von 180 sind doch aber auch gefährlich? Für mich und Baby?

Der Frauenarzt war zwar nicht gerade besorgt aber auch nur, weil er wusste, dass ich jetzt eine Insulintherapie erhalte. Da wusste er bzw. ich aber noch nicht, dass meine Werte immer noch nicht stimmen.

Kurzzeitig erhöhte Werte sind sicher nicht das Ziel, aber sooo schädlich sind sie für das Kind auch nicht als dass man da in Panik geraten müsste, es scheint ja mit dem Insulin auch schon besser geworden zu sein.

Vollkornprodukte lassen den Blutzucker langsamer ansteigen als normales Brot, aber Kohlenhydrate enthalten sie trotzdem, meist sogar mehr als die Normalvariante.Wenn dein Hauptproblem aber zur Zeit der hohe BZ nach dem Essen ist, fährst du mit Vollkorn sicher erstmal besser.

Hallo!

Gestern waren meine Werte eigentlich richtig top. Bis auf meinen Nüchternwert am Morgen.

Genauso fiel mir folgendes auf: Insulin gespritzt, 30 Minuten gewartet, gegessen. Ca. 1 Stunde nach Essensbeginn hatte ich einen BZ von über 200, eine weitere halbe Stunde war ich bei 140, also wieder normal.

Die Werte von 200, wenn ich es teilweise noch nicht mal merke, sind doch aber auch nicht normal? Und gesund für´s Baby sind sie doch sicher auch nicht?

Hallo!

Ich brauche mal wieder eure Hilfe. Gestern Abend hatte ich vor dem Essen einen Wert von knapp 80. Ich habe mein Insulin gespritzt, kurz gewartet und gegessen. 2 Stunden später war mein BZ bei über 200! Auch nach 3 Stunden immer noch bei über 200. Erst knappe 4 Stunden nach dem Essen sank der BZ auf 180.

Ich habe definitiv was diabetikgergeeignetes gegessen. Das gleiche Essen wir vor ca. 4 Tagen und auch da waren die Werte super. Nur gestern nicht. Woran lag das? Stress (zur Zeit massiver emotionaler Stress). Die letzten Tage waren die Werte top!

Es sieht so aus, als ob die Insulinmenge nicht gepasst hat.

Noch ein paar Fragen: Spritzt du immer die gleiche Menge Insulin, egal was du isst?
Wieviele KH isst du je Mahlzeit?
Isst du überwiegend KH, die langsam ins Blut gehen (Niedriger GI= glykämischer Index)?

Hast du inzwischen Hilfe vom Arzt bekommen? Schließlich steigt der Insulinbedarf in der Schwangerschaft bis kurz vor der Geburt meistens immer weiter an! Da muss man das Insulin stets anpassen!

Beim Essen und Trinken kommt es darauf an, dass die BZ-antreibende Wirkung der jeweiligen Menge zur BZ-bremsenden Wirkung der entsprechenden Menge vom Insulin passt.

Beispiel:
Wenn ICH eine Scheibe Brot esse, muss ich dafür 5 Einheiten Insulin spritzen. Damit bleibt mein BZ in der Spitze etwa ne Stunde weiter unter 140 und ist nach so etwa 3 Stunden wieder bei um 80-90.
Wenn ICH zwei Scheiben vom selben Brot esse, braue ich dafür logisch 10 Einheiten Insulin. Aber damit macht mein BZ erst einen Ausflug Richtung 200, bevor er dann 3-4 Stunden später wieder um 80-90 ausläuft.

Wie das bei Dir ist, kannst Du nur für Dich selbst rausfinden, und dich dann danach richten. Und BITTE, auch wenn's Dich schreckt, trotzdem mit Ruuuuuuhe :)

Was genau hattest du denn gegessen? "Diabetikergeeignet"? Meinst du damit wenig KH?

Bekommst du eigentlich inzwischen ein Basalinsulin? Habe gerade den Überblick nicht mehr so, sorry.

Und klar, emotionaler Stress kann sich schon auf den BZ auswirken!

Ich spritze immer die gleichen Einheiten. Morgens 6, abends 8. Ich denke, bis ich lerne, wann ich wieviel KH zu mir nehme und wieviel ich dann spritzen muss, ist die Schwangerschaft vorbei.

Gestern gabs Vollkornnudeln mit Tomatensoße (keine Fertigsoße) und Salat. Das gleiche Essen gabs vor paar Tagen, da war mein BZ top! Auch heute nach dem Frühstück und Mittagessen war er super.

Anfang nächster Woche habe ich wieder einen Termin. Dann werde ich auch das Basalinsulin bekommen. Mal schauen, wie der Zucker heute nach dem Abendessen ist. Ich hoffe, dass das gestern nur durch den Stress verursacht wurde.

Was haltet ihr für sinnvoll? Wöchentlich zum Diabetologen? Alle 2 Wochen?

_Sterschnuppe_ schrieb:
Ich denke, bis ich lerne, wann ich wieviel KH zu mir nehme und wieviel ich dann spritzen muss, ist die Schwangerschaft vorbei.

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Eigentlich erwartest Du, dass Dein Diabetologe das für Dich lernt, oder?

statt andauernd zum doc zu rennen, der kann ja auch nur auf dein chaos irgendwie reagieren, denn "wissen" wann und wiviel du benötigst , kann er nicht, denn auch das ist etwas individuelles.
daher meine ich, ist die einführung in die grundlagen der ict, damit du selbst anpassen kannst, wesentlich günstiger.
es geht ja nicht um spezielle sachen, da kannst du später immer noch hin kommen

Der Diabetologe hielt es doch aber anscheinend nicht für nötig, mir eine Schulung zu geben. Es wurde ja anfangs noch nicht mal für nötig gehalten, mich zu einer Ernährungsberatung zu schicken. Die hab ich auch erst auf Betteln hin bekommen.

Er empfindet es für ausreichend, dass ich (bisher) morgens 6 und abends 8 Einheiten spritze. Egal, was ich esse. Davon hat er nie gesprochen. Ich weiß also nicht, was richtig und was falsch ist und woher dieser super hohe Wert vorgestern kam. Gestern Abend war er jedenfalls wieder okay.

Wenn Patienten zu jeder Mahlzeit dieselbe Insulinmenge spritzen sollen, egal wieviel KH sie essen, dann geht der Doc davon aus, dass der Körper die Hauptarbeit selber erledigt und das gespritzte Insulin nur eine Unterstützung sein soll.
Das ist zwar vordergründig erstmal einfacher für die Patienten und reicht ja oftmals auch aus, es birgt aber die Gefahr, dass eben das Insulin bei einem ordentlichen Teller Nudeln nicht ausreicht, der Patient aber, wenn er nur einen Salat isst, ggf. in der Unterzuckerung landet.

Um zu wissen, wieviel KH im Essen sind braucht man eigentlich nicht wirklich eine Ernährungsberatung. Es steht auf fast allen Nahrungsmitteln aufgedruckt, was enthalten ist. Die ersten Male hilft wiegen. Dann ist es für dich auch leichter abzuschätzen, für wieviel Gramm KH das gespritzte Insulin ausreicht bzw. wann mehr oder weniger Insulin erforderlich ist.

Ob du dich in den verbleibenden 8 Wochen noch in die Tiefen der ICT einarbeiten musst, kann ich nicht beurteilen.
Deine Werte scheinen ja inzwischen überwiegend o.k. zu sein.
ich persönlich halte andauernde Arztbesuche nicht unbedingt für notwendig, aber jeder Patient ist da anders. Auf jeden Fall sollte der Arzt oder eine Diaberaterin immer, z.B. telefonisch, für Rückfragen erreichbar sein.

Ja, ich schnelle zwar manchmal kurzzeitig auf Werte von 200, die gehen dann aber (wohl dank Insulin) relativ schnell wieder in den Normalbereich von 140. Bis auf den einen Ausrutscher letzte Woche.

Könnt ihr mir ein Beispiel nennen: Wenn ich z. B. 60 g Kohlenhydrate zu mir nehme, wieviel Einheiten muss ich dann spritzen? Wie berechnet man das?